..續本文上一頁所以怎麼也放不下這段感情。借著這種“穿越”，她的感情抗拒了種種的誘惑。最後他們兩人真正走到了一起，結了婚。婚後，她天天面對丈夫，仍然習慣性地對他說：“我好想你！”這是一種習慣性的感情黏著，可是這對于婚戀的穩定有好處。

　　在生活中如果特別局限于當下，是不是也有問題？

　　再說一個婚外戀的案例。如果一個遭遇婚外戀的人只是局限于感受當下，他可以享受那種激情互動的體驗。但事實上，他在這個時候會“穿越”。他會“穿越”到過去——我對不起我過去對于愛人的承諾；他也會“穿越”到未來——婚外戀的曆史一旦被別人發現，我會多麼尴尬，怎麼面對社會，怎麼面對親人？他這樣朝兩邊“穿越”的時候，把其中的信息全都接收進來，然後他可能會做出一個最適合當事人的行爲選擇。

　　所以，這個“穿越和當下”的技術在情感個案中使用的時候，我們可能要很小心，對不對？

　　剛才傅文青老師提到的止和觀，已經部分回答了我的問題，在治療中可以止觀同時進行。

　　韓岩：佛教止的方法對心理學很有借鑒，觀的方法在心理治療中也一直在實踐。但在止的功夫上面，心理學界不如佛教界搞得好。佛教徒可以打“七日禅”，可以閉關一個月，乃至閉關一兩年，或者面壁幾載，止的功夫很強。我在想，一個人止的功夫非常好，甚至證了禅定，那麼他出關以後，回到日常生活中處理各種人際關系，是不是會更厲害？但是不是也有反面的例子？這個問題值得探討。

　　徐鈞：我嘗試回答一下彭賢老師的問題。我之所以使用“穿越”這個詞，這不是我發明的，而是我的來訪者發明的，因爲那些來訪者熟悉這種狀態。所謂“穿越”，與心理學上的“解離”有些不同。

　　彭老師說的案例中，一位女士結婚以後，還在一定程度上活在過去兩地相思的狀態裏面，這是在做白日夢，我覺得婚後的她若是進行一點正念的練習，也是有好處的。

　　有的人失戀了或者情感有了波折，如果他能夠包容情緒的出現，並嘗試和這樣的情緒在一起，同樣是有好處的。

　　由于時間關系，在剛才的講座中我只能舉兩個案例，所以對于“當下”的概念沒有進行詳細诠釋。所謂回到當下，並不是指只能體驗和考慮此時此刻的事情，不能顧及其余。我們在當下可能想到過去，可能想到未來，也可能是情緒化的，但是我們要有正念的覺知。

　　另外，剛才韓岩老師談到佛教的閉關，據我所知，大部分閉關的僧侶練習的是觀禅，很少有佛教徒閉關只是完全練習止禅的。佛教的開發智慧，不僅僅來自于止禅的功夫。

　　當然，在佛教裏如果觀禅修得好，其中也會包括止的功夫。完善的禅修包括止觀兩方面。

　　正念的治療可以用止的方法。如果來訪者過于陷入他的情緒，就沒辦法觀察自己的狀態，我們可以先讓他修止，幫助他回到當下，然後再進入觀禅。

　　韓岩：在心理治療中也有這方面的專門技術。

　　傅文青：在治療當中，最不容易止，人們容易陷入在煩惱當中不能自拔。我們先做到止，先與煩惱分離開來，然後再觀察——這是治療當中非常重要的技術。

　　徐鈞：正念在巴利文中是“sati”，這個詞的意思是“系念”，把自己的心意識系念在某個事情上，或者系念在當下，猶如用一根繩子系住。

　　傅文青：當病人的痛苦煩惱滾滾而來的時候，我應用更多的是“推”的方式——就是內心有一種往外推的感覺，在推的過程當中做到觀，這樣才會對痛苦看得更清楚。因爲如果你拼命體驗的話，就會把自己淹沒。我覺得止的方法，在心理治療裏面就是推。

　　徐鈞：我的觀點有些不同。我在治療過程當中從來不“推”病人，他的體驗在我心裏發生，我覺得也沒有什麼可怕的。

　　界文法師：來訪者的負面情緒突然湧起來的時候，徐鈞老師講到的方法和韓岩老師講到的完形的方法，它們是兩種不同的策略。在現實生活當中，這兩種策略都是需要的。

　　我們可以用完形的方法體驗負面情緒，但對于一個患者，他這樣體驗的時候，可能需要治療師抱持著他。治療師幫助來訪者起到正念的作用，也就是傅文青老師講的，使他與煩惱保持合適的距離，然後他才能夠觀察那個穿越的創傷性體驗。

　　但並不是說每次情緒來了都必須體驗它。在生活中要看具體的場景選擇合適的做法。情緒來時，如果當時的場合不適合觀察它，也沒有治療師在身邊幫忙，來訪者需要采用另一種方法。他可以默默自問：“我在哪裏？我是在此時此地嗎？”于是他就會從情緒裏跳出來。不會被淹沒。

　　觀察體驗煩惱，是一種正念的修習；這樣跳出來回到當下，也是一種正念的修習。

　　聽衆A：大家講的咨詢關系中的“正念”和自己修習內觀中的正念，兩者不太一樣吧？在咨詢關系中還有另外一個因素：慈悲。我們作爲咨詢師，對來訪者要有慈悲心。比如《心經》的智慧高深，但是一位普通的來訪者達不到這種智慧的境界，我們不會逼迫他，我們先幫助他練習正念。對咨詢師來說，正念與慈悲都很重要。

　　徐鈞：在這裏，慈悲的含義到底是什麼？

　　聽衆A：我說到慈悲，在這裏的意思是關愛來訪者。來訪者來找我們，我們對他要有耐心，最好能像父母對孩子一樣。我們也要擁有悲憫心，能夠同情來訪者。看到來訪者在受苦，我們要想到：我們也受過類似的痛苦，而且當初我們並不能很快就從痛苦中生起正念。所以我們不能逼迫來訪者。同時我們要有正念，知道自己對來訪者的關愛畢竟有限度，也知道自己承受不了某些痛苦，但是我們願意嘗試幫助對方。

　　韓岩：我覺得慈悲就是共情，但不能說慈悲完全是共情。慈悲是心理治療當中非常重要的表達方式。

　　聽衆A：我認爲，佛教所說的正念跟臨床心理咨詢使用的“正念”療法有很大區別，佛教所說的慈悲與心理咨詢上談到的“慈悲”也有很大區別。因此我們的很多對話，實際上語境是不一致的。我們在這個論壇上討論正念，很多時候討論的是佛教的正念，但心理治療過程中所用的“正念”，概念會比較窄一點。

　　濟群法師：佛教裏慈悲的高度是“無緣大慈，同體大悲”。無緣就是超越條件；同體就是你把衆生完全視爲你的一部分。對于心理治療師而言，同體就應該是把患者視爲自己的一部分。就像我們身上癢了，用我們自己的手去抓癢，出于真正的慈悲幫助別人就是這樣自然。可是平常人的慈悲是有限的，還不能到達這種程度。

　　剛才徐居士講的《穿越和當下》，我覺得很有意思。我們如何在“穿越”的過程中還能保持對于當下的覺照，不會陷入“穿越”的狀態裏面？我們要能夠對“穿越”的心理狀態保持了了分明，同時還能保持選擇的能力，保持“穿越”和當下的統一。在“穿越”的過程中，我們仍然活在當下，在當下面對過去、現在、未來，面對種種事件，面對種種心理狀態。

　　那麼，如何獲得這樣能力？通過止與觀的修習。止的訓練可以幫助我們獲得觀的能力。

　　當我們安住在觀的狀態，才能真正做到了了分明。這時候我們就能看清楚所有的“穿越”，同時也有能力面對“穿越”過程中發生的事情，做出正確的選擇。

《穿越和當下——臨床對話過程中正念的運用(徐鈞)》全文閱讀結束。