遊心法海(下) ──訪達米卡法師

　　／張慈田 訪問 蔡毖濡、曾俊凱譯

　　◎ 對克裏希那穆提的看法

　　▲談談您對克裏希那穆提的看法？

　　□我想，克裏希那穆提是一個完全不同的人。很明顯地，他是一個很有智慧的人。他關于「念」的思想和佛教很像，而且他能很明確說明它。所以我想佛教徒可以從克氏的思想中獲益很多，尤其是無念的思想。但是他有一些缺失，那就是他沒有講出實修的方法，實證的道路。

　　▲您認爲克裏希那穆提的哲理接近智慧，而奧修沒有？

　　□不。奧修是每一樣東西都有。它是這個，這個，這個，所有都放在一起和混在一起，這是爲什麼它廣受歡迎，它是供給每一個人，還有他沒有戒律，你可以有性、抽煙、偷竊，那都沒關系。

　　◎ 對老莊的看法

　　▲你爲什麼欣賞老莊的思想？您由老莊思想學到什麼？

　　□首先，如果你夠警覺、夠注意，你會發現，生活不是一個具體的東西；百分之六十四的這個，百分之二十五的那個……，生活不是這樣子的，它是非常不可思議的，你沒有辦法觸摸到它。這是老子和莊子發現的一件事情，他們探索存在神秘部份。生活和思想是非常奇妙的東西。你認爲你得到它，事實上你沒有得到，你認爲你看到它，事實上你沒有看到。當你深切注意時，你會發現生活是多麼複雜，多麼神秘，《道德經》和《莊子》發現了一件美麗的事。

　　 另外，老莊思想中，有一點是我很喜歡的，那就是它的輕松。有時候，佛教對人生的態度有一點沈重，用一個比較嚴肅的眼光來看它，像死、無常、苦。老莊思想也是認爲人生是嚴肅的，但你仍然可以微笑，這是很重要的一點。但老子本身也有缺點，因爲它並沒有一個架構，也沒有告訴你該怎麼做。

　　▲如同克裏希那穆提？

　　□是的，我完全同意你所說，老子很像克裏希那穆提，而老子更有智慧、更實際，但他就像克氏一樣，沒有一個具體的結構，這就是爲什麼道家很快衰敗下來。它在一、兩百年內就衰敗下來，因爲它沒有一個具體的結構。

　　 如果你學習佛法，再來看看道家，把它們融合起來，你會發現它們是可以互補不足的。佛法的戒律、次第、嚴謹，可以補償道家的神秘和不嚴密；而道家的輕松可以補償佛教的嚴肅。這就是爲什麼禅是很有用的，因爲禅可以說是佛法和道家的融合。

　　◎ 對自稱阿羅漢的看法

　　▲在上座部佛教國家中是否常有人宣稱自己是阿羅漢？

　　□在斯裏蘭卡，這不常有，但在泰國，這是很常發生的事。每一位老師都是阿羅漢，數以千計。當然在藏傳系統，他們就是活佛了。

　　▲如果有一位比丘宣稱證了阿羅漢果，你會怎麼看待他？

　　□我並不理會這些。如果他們認爲這是真的，那很好，沒意見。成爲阿羅漢是有可能的事，因爲我們都在練習成爲阿羅漢。但如果人們只是在爭辯某人是不是阿羅漢，那我覺得沒什麼意義。如果某人有一些東西是對你有好處的，那你把它學過來，並感謝他。但我不認爲你應該坐下來，推測他開悟了沒，他到什麼果位了，這只是一種遊戲而已。

　　◎ 布薩活動

　　▲您曾經參加過布薩活動嗎？

　　□我從來沒有參加過。我想在斯裏蘭卡已經沒有這樣子的活動了。我不知道在哪裏還有。在泰國的寺院還有，但那只是一個儀式罷了。如果它能很如法地進行，那對僧團的鍛煉是很有幫助的，可惜已經沒有普遍的實行。發露忏悔之類的事，對僧團生活是很有幫助的。

　　▲對在家人布薩呢？

　　□在經典中，佛陀一直提到「善友」這個觀念。人們聚在一起，討論一些事情，是非常有幫助的。但是，對在家人而言，這就不需要有一個特定的架構，你只要把它看做一個心靈社交活動。一個月一兩次，人們聚在一起，非正式地討論、交談，大家都非常坦誠、開放的相處，這是很棒的事，這對精神生活、心靈生活、社交生活都非常好。

　　◎ 對森林行者的看法

　　▲你喜歡像阿迦曼那樣的森林生活嗎？

　　□這和我的本性不合。我喜歡森林也喜歡村莊。我想這一點每個人都不一樣，但在森林是比較危險的。佛陀也談到這一點。所謂危險在于當你走入森林，沒有人打擾你，沒有任何幹擾，你可以把你的心智發展到很高的程度。你可以非常平靜，非常靈敏，然仿也許你就會誤認爲你的程度很高了。所以，一段時間的獨處是很好的，但如果你總是一個人獨處，這是很脆弱的修行。這是很多僧侶身上都發生過，當他們遠離幹擾，他們的心靈可以非常平靜，但一旦他們遭遇幹擾，這些平靜都消失了。

　　 所以，我想較好的做法是：一段時間獨處來強化自己，一段時間要回到人群。

　　◎ 不成爲老師

　　▲您沒有指導團體共修嗎？

　　□是的。我的意思是：朋友們在一起做一些事是很好的，一起去野餐，一起去吃館子，一起打坐，或一起坐下來討論事情。但是如果今天有一個人是「專家」，他要指導別人該怎麼做，我想這不是一件好事。也許這對別人有好處，但對我而言是不好的。我這麼說是爲了一個自私的原因，那就是：如果我指導別人靜坐，別人會認爲我很行，然後我就無法自然。我只好整天想著：「我必須這樣子坐」，或「我不應該打呵欠，因爲他們認爲我是專家。」于是我就被束縛了，然而我並不喜歡束縛。

　　 　　如果你願意和我交朋友，那我們可以結爲好友；如果你是想找一個老師，那你最好去別的地方找，因爲我並不完美。我就和你一樣，也正走在修行的路上。我並不希望人們認爲我是一個專家，因爲他們會把我高估了。然後我就必須假裝出一些品德，否則會讓他們失望。佛陀可以當個好老師，因爲他開悟了。如果你開悟了，那就另當別論。否則，你不該在聲譽、贊美中墮落。

　　◎ 未來計劃

　　▲您對未來有何計劃？

　　□多寫一些書，多禅修。我想寫一本關于打坐的書，檢討傳統的修法。探索佛陀說的意思，並包括我自己的觀察、想法。(本文訪問于1993年6月間)(《嘉義新雨雜志》第9期)