生命的價值—聖嚴法師與單國玺樞機主教、吳若權、陶喆的對話
墮胎是不尊重個體的生存權
劉麗惠：樞機主教提到一個很重要的觀念，就是自我價值的肯定。此外，還有一個社會現象是大家經常忽略，就是嚴重傷害生命的「墮胎」問題。
關于墮胎，有個非常驚人的數據統計，臺灣從一九八四年墮胎合法化之後，去年正式登記墮胎的案例就有十二萬多人。一年有十二萬的生命被犧牲，這還只是登記在案的數字，不包括私下找密醫墮胎，或是到藥房去買墮胎藥RU486的；一般認爲墮胎總數可能高達叁十萬到五十萬人，這真是一個非常驚人的數字！
對很多人來說，他們並不覺得墮胎是一種傷害，只認爲那是在處理自己的問題，爲了保障自己的未來可以更好，所以他們不認爲自己處理的是一條生命，而是在解決問題。
其實，墮胎問題不只困擾著成年人，也困擾著年輕朋友，由于他們缺乏正確的防治觀念和解決方法，在懵懵懂懂間，聽到同侪的經驗，就偷嘗禁果，所以這個問題對他們來說，恐怕是更急迫的。我們知道天主教是反對墮胎的，就佛教的觀點來說，生命的形成到底是從什麼時候開始？墮胎到底算不算是一種殺人的行爲？是不是先請法師談一談。
聖嚴法師：從佛教的立場來說，當受孕的時候，亦即父精母血組合時，新生命就已經開始。所以即使還沒成形、還在准備成人，也要把他當成一個人看待。而且佛教徒不僅把他當成是人，還是未來的佛，這就是佛教的生命觀。所以，只要懷孕了，不管成形或是未成形、不管何時墮胎，都是殺人罪，跟殺一個成人是相同的罪過。而且，殺一個無辜、無知、完全沒有抵抗力的一個人，是非常殘酷的行爲，這是不尊重生命價值的表現。
雖然站在不同宗教的立場，想法會有點不一樣，但基本觀念應該是相同的。我要再次強調，絕對不能墮胎，不管成形還是沒有成形，不論在什麼狀況下懷孕，都不應該墮胎。
大概在九年前，我在電視上呼籲：如果青少年不懂事懷孕了，沒有能力來承擔，父母就要爲他們承擔；如果父母不能承擔，我們的社會就要共同承擔。因爲小孩出生後，就是我們社會的一份力量，一旦墮胎，會是社會非常大的損失。
劉麗惠：生命的延續是很重要的，一個生命既然成形了，怎麼保護他，讓他發揮正面的價值，一直都是宗教界強調的重點。但如果一個婦女是在被迫的情況下懷孕的，那麼我們要怎樣才能保障那些受害的婦女呢？是不是請樞機主教從天主教的立場來談談。
單國玺樞機主教：關于墮胎，我們必須先來探討「嬰兒究竟算不算是人」的問題。有些人認爲，還沒有出生就不算是人——有些主張墮胎的人就是用這樣的理由；但是，假如我們從生物學的角度來看，一個人從受孕的那一刻起，一直到他離開這個世界爲止，其實是一個生長的過程。我們人不斷地在改變，有新陳代謝，例如說我們在這裏，我在說這句話的時候，身上不知道有多少細胞在新陳代謝。假使沒有了新陳代謝，這個人就沒有生命了；因爲一個人只有死了，才不會有新陳代謝。所以說，人的生命是一個過程，從受孕的一刻，一直到他死的那一刻都是人，你不能說母親懷胎懷的不是人，假使這樣，那就是在罵人了！
像我實際歲數是七十九，但是中國人常常說是八十歲，爲什麼說八十？那是因爲我們連在母胎內的時間都算進去。
在臺灣，墮胎跟殺人本來是治同樣的罪，然而在一九八四年，立法院通過了墮胎合法化。可是我國《民法》第十五條明確指出：人有生存權；同樣在第二十二條也指出：人的生存權超過所有一切的自由權。假使沒有了生存，一個人不管是擁有什麼基本權利，也等于什麼都沒有，只有生存，才能擁有種種權力。
再以另一個角度來看，我們都以爲只要合法，就可以隨便墮胎、隨便殺人。但是，所謂「合法化」是民意機關立法通過的、是人爲的，並不能改變自然律。民意機關立法也應基于自然律，因爲自然律是從人的本性、萬物的本性中所産生的，是高于人爲法律的。墮胎合法化，只表示政府不予治罪，但事情本質並沒有因此而改變；也就是說，即使政府不追究、不治罪，但是墮胎本身還是殺人。
我們的《民法》、《憲法》，甚至是《國際人權公法》，都指出人的生存權高于一切，假使人的生存權跟自由權相沖突，生存權是最優先的。所以，即使有些孕婦認爲自己可以選擇，那是我的自由，但是你的自由不能妨礙他人的生存。自由不是絕對，而是相對的，不能說我要自由，就可以隨便決定。選擇的自由其實是有限製的、相對的，在法律方面也有優先前後之別，因此，人的生存權高于自由的選擇權。
另外，胎兒不是母親的財産，他是一個人，他有屬于他個人的尊嚴，有他生存的權利，所以，不能隨便想拿掉就拿掉。基于這種種原因，我們反對墮胎。
劉麗惠：從樞機主教的談話，我們非常清處楚地了解天主教反對墮胎的立場。接下來，我們是不是就社會目前的現象來談談，不曉得吳若權對墮胎這個社會現象，有什麼看法，或者是提出一些建議？
吳若權：墮胎這個現象，最明顯的就是在每年暑假結束，快要開學前，這段期間就會出現所謂的「九月墮胎潮」。青年學子在漫長的暑假中，除了讀書、玩樂，不少人因爲壓抑不住內心對于性的沖動，而與異性發生了親密關系，卻因爲沒有做好安全措施，所以不小心懷了孕。
有位臺北縣的婦産科醫生接受媒體訪問時表示，他曾在開學前的十天內，一共幫少女們拿掉了七十多個胎兒。驚人的是，有位女生在五年之間，就拿掉了十二個胎兒，但胎兒的父親並不是同一個人，可見青年學生未婚懷孕，絕對是不容忽視的問題。
據我觀察，年輕人墮胎的現象有下列幾個趨勢，第一就是年輕化，年齡層普遍降低，連國中校園都有未婚懷孕的問題；第二，集體化，也就是同學間會成群結伴前往墮胎，希望藉由彼此作伴，減輕內心的罪惡感；第叁，我稱之爲「娛樂化」，因爲我聽說有些女同學，在診所等待動手術前，還會聊天、吃零食，並沒有藉此機會深思反省。
爲什麼會有這些現象呢？我認爲有幾個方面的原因，第一個其實就是我們常常提到的家庭關系的疏離。年輕人向外尋求愛的感受，但碰到問題時，又不敢告訴家人；第二個，我認爲現在的年輕朋友，表現相愛的方式並不適當，有些人覺得可以藉由肉體的奉獻，來證明自己深愛對方，或者是希望自己被肯定；其叁，我們社會的性觀念雖然已經相當開放，但是性教育，尤其是兩性教育卻不普及，這使得年輕人敢說、敢做，卻不知道要保護自己，也不懂得如何去承擔一個新生命的到來。
至于如何提醒年輕朋友去尊重生命，我提出幾個簡單的建議，第一、我們必須教導年輕人，唯有先喜歡自己，才會愛惜自己。第二、提倡熱愛生命的觀念；對年輕人來說，生命或許太抽象了，不如協助他們去發展自己真正喜歡的興趣或嗜好。就像前面樞機主教提到的，天主教學校的學生去研究省水、美化路樹的例子，他們可以藉此培養出自信心。第叁、大人們要以身作則，要重視別人的感覺、在意別人的情緒，感同身受；要去諒解別人，而不是打倒別人。我們可以發現，臺灣的媒體經常喜歡創造沖突，或者是誇張沖突，以提高收視率，這對年輕人的影響很大，應該要有所節製和規範。
對于墮胎這件事，即便是對成年的未婚女性或已婚婦女來說，都是很難處理的難題，如果缺乏完整的配套措施，只是一味地說墮胎違反道德，那會把很多人的處境弄得更艱難。有些曾經墮胎的婦女，就因此不得不去相信「嬰靈」這樣的說法，造成一輩子內心不安，過得十分痛苦。我想，這同樣值得宗教界多多關心她們。
劉麗惠：那麼如果是因爲保護不當而産生流産，就佛法來講，算不算是過失殺人？
聖嚴法師：如果是小孩子自己流産，可能有兩種原因，一是安胎工作沒有做好，或者是受了什麼傷害而流産；另一個就是人工墮胎。人工墮胎剛才已經講過，是犯罪的行爲；如果是自然流産，沒有辦法留住他，這種情形就好比是說，人出生以後也會死亡，在嬰兒期的人也會死亡，生命過程中都會死亡，就當他是自然死亡。
劉麗惠：是不是也請樞機主教談一談，如果是遭到性侵害的婦女怎麼辦？她是不是依然要兼顧生命的生存權？如果她因此而必須面對一輩子的心靈傷害，這部分又該怎麼處理？
單國玺樞機主教：我想每位去墮胎的孕婦一定都受到很多壓力，從她自己的心理，一直到家庭、社會、親戚、朋友，各方面都會受到壓力。所以，我們應該要讓那些選擇墮胎的婦女與心理輔導專家谘商，如果有宗教信仰，也建議能尋求宗教信仰的看法。因爲有時可能是自己一時看不開，和別人一商談，問題就解決了大半。
在歐美，關于合法化的墮胎，他們要求的條件相當嚴格，不是像我們的優生保健法第六章第九條第六款那麼寬松。第六款的內容是，假使因生産帶給孕婦的心理，或者對她的家庭有妨礙的話，就可以墮胎。在臺灣，大概百分之九十叁的墮胎都是援用這條。孕婦跟胎兒都非常的健康，也不是強暴懷孕，就因爲是對孕婦心理有影響，比方孕婦要生男孩子，而醫生告訴懷的是女嬰，這樣就要把胎兒拿掉。或是因爲想多買一輛汽車，爲了家庭的經濟，就要把他拿掉，很多這樣的案例也是利用這一條。
在國外，墮胎的規定非常嚴格，比方美國是最自由的一個國家，人口現在是一億多人，大概是我們的五倍，每年的墮胎數大概是八十萬左右；臺灣只有美國人口的五分之一，每年墮胎卻在四十萬到五十萬之間，比例遠大于美國。這就是說，我們太妄用墮胎合法化的自由了。
因此，我們現在正尋求解決之道，希望能在立法院修正這一條。建議加上墮胎前必須谘商，谘商完後還要一段時間考慮的條件。雖然我們不能把所有墮胎合法化的理由改掉，但至少這條一定要修正。
剛才也提到，墮胎對婦女的心理，實際上是一個很大的打擊。有一個猶太醫師在美國替婦女進行墮胎手術，在墮了差不多五萬多胎後，感覺到良心不安，就將最後一次的手術過程錄影，製做成光碟。從影片中，還可以看到嬰兒的反應。假使你們看過這個影片的話，看到一刀一刀地把胎兒拉碎，讓他流産。就可以想見，孕婦在心理上，一定會有很大的創傷。基于此，有許多人就會到寺廟裏去爲「嬰靈」消災免禍，有的人後來甚至還發生精神方面的問題。
另一方面，目前墮胎的風氣對整個社會的影響其實非常大。想一想，假使一個人對于自己的親生骨肉都毫不顧惜地殺掉，那麼對于一點親屬關系也沒有的人，還會顧惜他們的性命嗎？
十八年前，立法院在研究墮胎合法化的時候，很多有識之士就在反對，那時候就提到過，假使讓墮胎合法化，我們這個社會的暴戾、殘殺之氣，一定會張揚。但那時候爲了社會經濟問題，提出了「兩個恰恰好，一個也不少」的家庭計畫，目的就是爲了減少人口。可是，後來所帶來的，如同我們所知道，當今社會這麼亂，殺傷搶竊，不把別人當做人，這跟墮胎合法化其實有著密切的關系。墮胎合法化，不但爲墮胎者的心理造成不可彌補的創傷，也爲他的家庭、爲整個的社會，帶來了很多災難。
劉麗惠：天主教現在成立很多中途之家，希望不幸遭到強暴而懷孕的婦女，能在生下孩子後，有個轉介的管道。讓她們能在尊重生命的同時，也保障他們未來的生活品質。
單國玺樞機主教：雖然天主教反墮胎，但我們強調要有配套措施。目的就是，一方面能保護嬰兒的生命，另一方面，讓孕婦也能保持名節。這方面，教會有幾個未婚媽媽之家，假使有人懷孕了不願意墮胎，就可以到那裏去，在秘密的地方過一段時間，等她生産完了之後，小孩子有很多人願意領養。教會有這樣的配套措施，我們也想希望國家有這樣的配套措施。
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