佛教與商道

　　2009年5月9日 鳳凰網【問道】海空上師專題紀實

　　主持人：觀衆朋友您好，歡迎收看本期問道節目，(我是主持人薛巍)。

　　首先，我來介紹一下在場的兩位嘉賓。這位嘉賓呢，是我們四川省中江縣白塔寺的方丈海空法師，海空法師，您好！另一位呢，是企業管理博士曾濤先生，曾濤，你好！

　　主持人：法師，現在很多經商的人，都聲稱自己非常信佛，每逢到佛的聖日啊，或者說觀音菩薩的聖日啊，或者說各種節日，去廟裏燒香拜佛。反過來呢，都是去求福報哇，或者求事業呀，各種各樣的求法都有。那拜完佛之後呢，他們又會去做一些跟佛法很背離的一些事情，那麼我覺得這樣的佛法，您覺得這樣的信法，是正信的佛教嗎？

　　法　師：至于好多商家自稱信佛，我認爲他們只能是一個信仰。對佛法而言，只是信仰是不夠的，要按照自己的信仰，依照佛教的方法，來進行習修，才能夠解決真正的問題。如果你真正按照佛法的要求去習修了，那麼你幹任何事情都應該是順利的，吉祥的。如果你不按照佛法的要求去做，做一些背離佛法的事情，那是得不到佛法的加持和利益的。不管你是經商也好，幹任何事情，世間任何事情，都離不開因果二字。有一次我在好多企業家聚會的時候，就跟他們講，“你們知道你們的財富是從哪裏來的嗎？”他們大家都很自信的說：“我們是通過我們自己的努力和用我們的智慧掙得來的。”我說：“不對，這只是一方面。如果按照你們的努力，和你們的智慧去證得來，你身邊很多人都用同樣的智慧和努力，爲什麼他們又沒有得到跟你同樣的財富呢？”這就說明了一個問題，我們自己現在所做的事情，所得到的財富，只能說是表現形式的一個方面，還有呢，你要積善才得有福報。你如果沒有福報，沒有積善，沒有積德，在累生累劫用佛法的道理來講，如果你沒有積得這個福報，你怎樣去運作，是不可能得到真正的實益的。所以好多人智慧充滿而沒有福報，一生都很貧窮。況且你信佛只能是信仰，沒有實際去體現你的修行，所以他所得到的果報，不是那麼很滿意的。

　　主持人：那他所求來的福報，就像您說的，與他同樣智力的人，爲什麼掙不到正當的這些錢呢？

　　法師：因爲不管你治商也好，治世也好，跟他同樣的智力和同樣的能力去做同一件事情，但是還有一個更重要的問題，那就是動機，那就是德。不管幹那一行，商要商德，醫要醫德，幹什麼事情，要依德和行配合起來，才能得到真正的利益。

　　主持人：那麼坐在我對面的曾濤博士，他最應該有發言權了，因爲他是企業管理方面的博士，您對法師剛才說的怎麼看呢？

　　曾博士：剛才法師談到了兩個非常重要的問題，一個就是我們的因果，佛教裏面講的因果。實際上在我們企業經營管理當中，其實這個因果就表現在我們經營管理的一種邏輯關系。這種邏輯關系就是你有什麼東西，你最後會得到什麼東西，這個是邏輯走不走得通，從我們佛教來講，是一個因果，從管理學來講，他是一種管理的邏輯。那麼我們經營能不能取得最後的成果，換句話來說，就是我們能不能得到財富這個問題，能得到多少財富，跟你前面的這個因，也就是這個邏輯關系是不是走得通。我們很多企業家在實際的工作當中，幹了很多自以爲能夠得到財富的事，實際上這些事，不僅是不符合我們的商業道德，可能從社會道德這個角度去看，也是背離的。因此他最後的這個邏輯推導出來以後，他得到的財富就有問題了，有可能他會得到一些我們想不到的，意想不到的一些財富，但是如果回到他的這個來源去看，可能就是我們經常談到的這些錢，都是有原罪的。當然現在我們社會，特別是對于我們國家經濟發展的現在的水平，市場經濟發展叁十年來，對很多原罪的問題，社會有很多的寬容，但是並不能代替這個企業家，不應該去反思這樣的問題，就是剛才法師談到的因果關系。我們做管理學研究的時候，做企業管理研究中也經常看到這樣的問題，就是經營管理的很多企業，他們給社會創造了價值的同時，他們企業得到了回報，就象法師剛才舉的那個例子說的，企業家的財富從哪裏來？實際上是爲社會，爲消費者提供了價值，他們掙到了他自己該拿到的價值，這個價值，邏輯關系要非常清楚，而且一定是符合道德規範的，或者符合客觀規律的，這樣他就會有好的一個結果，這就是我們要談的。

　　另外法師談到一個非常重要的一點就是，講到了我們這個德和行業行爲，剛才主持人薛老師也談到了，就是經常有企業家，在商人這個圈子，平時他們都會在形式意義上去燒香拜佛，中國古話經常說，“臨時抱佛腳”。他們去的時候大部分人帶有的心態，可能是乞求，菩薩保佑，保佑我怎麼，能夠在這一次商業機會當中，能夠掙到更多的錢，這就是我們剛才法師談到的動機。實際上我們從企業管理這個角度去看，因和果這個動機，德和行，在這一層關系當中，我們企業家、老板們，如果能夠把德和行，把動機和他的行爲，能夠結合在一起，不是表面去燒香拜佛，最後他會得到一個什麼樣的結果呢？就是他會有很多可以整合到一起的資源，能夠幫助他，這就是我們法師剛剛談到的，在資源整合上他可能會比別人多。因此，在這種市場經濟的情況下，他的競爭性可能就強一些，他競爭力強一點，或許他就能掙到更多的財富，他一切的結果皆是有源的。企業家經常都會談論這個問題。什麼叫資源整合？爲什麼我花了同樣的努力，花了同樣的心血，爲什麼我整合的資源，沒有你整合的資源多呢？別人爲什麼能夠整合這麼多資源呢？別人願意幫他，這與這個企業家本人的德行有很大的關系。

　　主持人：海空法師，您看到沒有，這個企業管理博士曾先生他提出的問題，他說了這麼多話，我聽到的是，最後他還是覺得，企業管理，是他們自己創造的因，自己造的果，您怎麼認爲呢？

　　法師：他們企業家，他們得出了這樣的結論，是他們現在的作爲所産生的結果，中國有一句古話叫， “做事在人，成事在天”，“天”是什麼？“天”是先天的福德慧命，不是玉皇大帝，不是求一求菩薩，拜一拜佛，你就具足了這次成功的因素，不是這個道理。菩薩，他是智慧的化身，他只是指引你們在行爲上爲自己的行爲負責，積福積德，自己所積累來的，這是佛教的基本概念。我們剛才聽到的，就是說，今後通過自己的努力，覺得很多是造福于人類怎麼樣的，那是後天的事情，那是現在作爲的動機，而具備了今後的福德慧命。那麼我們現在能不能成功，就是他以前的累生累劫的福德慧命，和他們發願的初衷。以前的是基礎，通過我們現在的努力，當下立心是可以改變以前的一切的。所以，這個因果和我們的初衷，動機是最重要的。

　　主持人：曾博士，您平時，聽說您接觸很多法師，尤其是，藏傳佛教的一些法師非常多，那您接觸到他們的時候，給你是什麼樣的感受呢？對你們的經商有什麼幫助呢？

　　曾博士：實際上，就是在我們這個經商的人，企業家、老板們，在修佛的過程當中，我們可以看到這樣不同的幾種人，一種就是剛才薛老師談到的，一到寺院的初一、十五啊，觀音菩薩的生日，他們就進廟燒香，平時不管，而且在實際的商業行爲當中，和個人行爲當中，都不會按照佛法的方式去行事，這是一類。表面上看他是在向佛修法，在他的實際行爲當中沒有做到。還有一類是，我們的企業家朋友裏邊也有，他們不僅是在形式上能夠做到一心向佛，也把佛教的一些理念，一些觀念，不管是做人或是做事的一些觀念，也帶進了自己的企業管理當中，也帶進了自己經商的行爲當中。但是，這一群人又會經常産生一些困惑，我想利用這個機會，也向海空法師請教一些問題？(好！)就是我們有很多企業家朋友，他們也在努力地改變自己的行爲方式，按照佛教裏面講的因果關系呀，戒律呀來習修，我們的困惑經常來自于去完成每一次的商業行爲中的一些問題，這很矛盾。比如對于商業機會來講，對于企業家來講，對于老板來講是非常重要。但是市場經濟它有一個客觀的規律，就是競爭。競爭有可能不是平均的得到一些成果，就象我們剛才談到的，法師也談到的，就是爲什麼有很多人都付出了同樣的努力，和同樣的艱辛，同樣的智慧，但爲什麼結果不一樣呢？就因爲是一個競爭性的社會，是商業社會和現代商業社會的特征，就有可能導致産生不同的情況。我們經常講的商戰，有可能是勝利者或失敗者。在這種競爭的關系當中，很重要的是要講效率，就是我們以低成本，生産出更好的産品，能夠占領市場，掙到更多的錢，這是企業家經常思考的問題。我們經常看到，媒體經常對一些企業曝光，象廣東沿海地區，有這種血汗工廠。被曝光工廠裏的工人師傅的勞動，沒有按照國家的勞動法規付酬，就被媒體評爲血汗工廠。這些老板在經商的時候，從我們管理學的角度去分析，他是希望以更低的成本，使自己的産品更具有競爭力，這樣才能保證企業的營利，才能使企業長期發展下去，生存下去。所以從這個行爲上來看，是有悖于我們佛法的教育，所以企業本人也非常困惑，他該怎麼去處理，每天上班裝出一片慈悲心，在辦公室就按照企業的管理模式，一個釘子一個眼去執行，那就不可避免的會産生這些勞資雙方的沖突，與商業競爭對手的沖突，甚至也出現一些損害別人利益的事而經常發生。所以很多企業家，他們的困惑就在這裏，也經常聽到他們談論這樣的問題。從內心來講，希望能按佛法的理念去管理企業，但經商實際面臨著殘酷的競爭現實，他又非得采用一些非常規的手段，違背佛教的思想，這是一個非常大的困惑、困擾，希望能得到法師的啓示。

　　主持人：海空法師幫我們曾博士解答解答。

　　法師：其實，這個不盡然，佛說一切善法皆是佛法。如果我們用了同樣的努力，和同樣的管理…

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