..續本文上一頁模式，都不能達到有效的成果，那可以說，我們的行爲在某些方面，是不如法的。所謂不如法，就是，我們現在所呈現的一切現象，都是自己累生累劫的根基，通過我們的這種基礎去努力，所造成現在的結果。比如有些人又在信佛，又在拜佛，過後又去做一些與佛法，與世間不相符合的行爲，事實上他信佛和拜佛，是求得他今後多賺錢，是抱著一種善意，但是這種善意是帶著一種貪欲的善意。如果我們去拜佛、求佛，如果要把這個企業搞大不是爲了自己，把事業搞好是爲了社會、爲衆生服務，發了一個大的善心，發大愛的善心，或者更重要的是能發菩提心，那麼你做的很多事情，它都有很多善緣等待著你，它就不存在商場上搞得很累的這種模式。有很多人由于他發了善心，加上他的基礎又很好，幹什麼事情，他都不用很大的力氣，爲什麼呢？因爲有很多善緣等待著他。如果有善緣等待著他，他幹什麼事情都是順利的，都是吉祥的。沒有善緣等待著他，不管你絞盡腦汁，都是障礙呈現。所以，它有很多不平衡的地方。只要我們心平，只要我們行爲直，只要我們發心是正當的，我相信任何企業家，他都能得到很好的結果，你說對嗎？
曾博士：對。法師剛才給了我們一個很好的啓示，如果沒有一個好的結果，就是證明我們本身的行爲不如法，如果我們非要采用不常規的一些經營手段去獲得商戰的勝利，說明我們這個行爲方式是有問題的。
主持人：不過無商不奸，唯利是圖，應該是商人的本性。如果商人相信了佛法以後，是不是就不需要再經商了呢？
法師：無商不奸這句話，我認爲是一種貶義，不應該這樣講，並不是所有的商人都是很奸的。只能說很多商人是用一種善巧，有的是用非常慈，非常善的這種方式，通過努力也得到很好的效果，並不是每一個經商的人都是很奸的。奸是因爲他沒有得到利益，比如人家得到利益，他就說別人奸。經商的人只能說是，他用了一種商業技術和商業手段，正常的運作他的商業行爲，不是奸的，那叫智慧。
曾博士：法師談的這一點，在我們現代管理學裏面也有對應的。我們不管是在營銷，還是經營戰略層面，我們還要講一些技巧和技能，這裏就有很多科學叫藝術性的策略。就是在不影響，不損害別人，不先以損害別人利益爲前提的情況下，去從事商業活動。實際上，這是個藝術性地去獲取回報，或者是通過智慧引導，去獲取回報。在我們企業管理的範疇裏面，大量的研究成果也是圍繞著我們以什麼樣的方法、方式去實現更多的價值創造，並且得到回報。但是這個假設，就和我們佛教裏面講的相悖，現代管理學講到假設的問題，就是我們基于什麼樣的假設去開展商業活動？如果基于我今天一定要去把競爭對手的一個情報搞到手，使用了非常卑劣的手段，損害他人利益，攻擊他最薄弱的地方，然後打敗他。這種是一種非道德、非常規的商業手段，他的這個假設是建立在一種損害別人利益的基礎上，在競爭關系中，先損害別人利益。這種情況，在我們現實生活中也有成功的，但是這種成功，也是暫時的。
主持人：也就是說，你們現代企業管理學裏邊，也不提倡這種奸商之道。
曾博士：對，對。現代管理學裏面講的，經常講到很多管理假設的問題。我們都知道西方的市場經濟裏邊，也經常說人性問題，他本身是自私的，就是以私心爲重心，是西方經濟學中的一個基礎條件。所以，發展到後來就是西方的市場經濟，發展到非常完善，非常成熟的時期，特別是進入二十一世紀以後，心裏也在反思，爲什麼很多西方的管理學作出借鑒我們東方的一些思想，包括我們東方傳統的一些哲學思想，包括我們宗教學的一些思想，包括我們佛教的一些思想。也談到了這個問題，就是我們的管理假設，特別是西方的管理假設和和中國的管理假設是不同的，在我們現實當中，更多的企業家的管理假設確實有問題的。
主持人：法師怎麼看呢？
法師：我認爲呀，不管你做什麼事情，你只要符合政策和社會工作模式的正常規律，用善巧的智慧去做一切事業，都是可以的。如果你違背了這個政策和社會公認的，共同遵守的這種道德准則，去做一些經商或者其它工作，它所産生的效益，那就是不如法的，而且也得不到好的結果。(對。)這是個關鍵很基本的東西。不管做什麼事情，只要把這個做到了，你學佛的人要符合佛法，社會上的人你做事情要符合國法，只要把這一點做到了，我想我們做任何事情，在這個基礎上去做，是不會有什麼不好的結果的，應該是順利的。
主持人：如果一個經商的人，真正的相信了佛法，那他在做生意的過程當中，可能就會打妄語呀，如請客吃飯，犯了五戒呀，什麼的，這樣該怎麼應對呢？
法師：真正修學佛法的人，真正按照佛法如法去做的人，我認爲跟社會上的任何一件事情都是相融的，沒有抵觸的地方。在《菩薩行》當中說到了，只要你的行爲是有利于衆生，有利于大衆的，很多事情關鍵在于你發心和動機，不在于行爲。發心和動機是什麼？這是取決于他的結果是善，還是惡，這是決定這件事情是不是觸犯了佛法。如果你把佛法學好了，你的家庭關系也處好了，工作也將搞得更好。你工作沒搞好，你做事情都沒做好，比如你經商又沒經好，幹什麼都沒搞好，就說明你對佛法的理解和你的行持，還是不那麼完全如法。
曾博士：對。我們看到八十年代開始經商的一代人，在市場經濟發展的初期，都采用了很多非常規的手段去獲得財富，這是一批在我們中國最早先富起來的人，到九十年代中後期，他們的生意，或者他們的企業，就遇到很大的困難，實際上是在中國社會，商業社會的普遍現象。我們現在要去做一個反思，就能夠看到一個問題，就象海空法師所談到的，他們在行爲上有不擇手段的地方，可能導致更嚴重後果，是他們的動機，和他們創造財富的目的不如法。所以這種貪欲或者私心導致了，企業管理假設偏離了一種正常的邏輯關系，所以使他們的企業經營走向了一個困境。在九十年代就倒掉一大批八十年代開始起步時的企業。今天在我們經濟生活中，很主流是碩果僅存的企業家，或大型企業，其實這些老板們，他們都是按照剛才我們法師談到的方法，是社會所能接納的一些行爲在做事，所以他們今天能夠繼續發展，並且進一步壯大。不過也有非常多的企業與這個情況就恰好相反。這實際上企業不在乎行爲規範，更重要是辦企業的動機，他會使自己的管理環境做得更好。我們經常看到老板跟員工的關系非常緊張，老板天天想怎麼去剝削自己的員工，怎麼去損害對手的利益，怎麼去投機取巧。這在現代管理學裏面也是排斥的，這種不好的行爲。
主持人：你看曾博士他對現代管理學理論的闡述，我聽起來現代管理學裏邊，跟佛法好像沖突的地方也不是很多啊。
法師：只要我們用非常善巧的方法，和自己的智慧，去處理很多事情，應該是沒有沖突的。沖突的原因是在于貪欲和巧取，貪欲和巧取，跟智慧與善巧是不同的概念，這兩個方面運用起來，關鍵還是在于我們的動機和出發點是什麼？
主持人：那我掙錢就是貪啊，那肯定是貪。
法師：那不叫貪，那叫索取。正取和貪取，是兩個不同的概念。這個貪取，跟正取是不同的，貪，他是無止盡的，爲了自己的私欲和欲望來達到目的。而索取呢，如果正取是什麼呢？我剛才說了，凡合乎國家的政策，又合乎道德規範，用我們自己的智慧，正當的經商，正當的來幹這一系列的事，所得到的東西，就是不屬于貪欲，不能把它歸爲貪欲這個範疇當中去。
曾博士：搞舉個例來說明這個事，比如我們經商做假貨，假冒僞劣，比如以前經常有人用工業乙醇做食用酒來賣，致導出了人命案，爲什麼他要去從事這樣的犯罪活動呢？他的這個目的是想爲自己掙到更多的錢，貪欲心所致。一個正當的企業經營管理者，他爲社會創造財富，爲産品創造價值，爲顧客活動服務，同時他應該得到回報，這是我們理解價值産生的邏輯關系，是一個正常的邏輯關系。而如果我們不這樣做，如一個企業做出來的産品它沒有多少價值，但是他通過一些取巧投機的方式，比如他通過假廣告宣傳，來蒙蔽消費者，他自己也能得到回報，也掙到了錢。因爲他的産品比競爭對手的産品相比而言，他用僞劣材料取代了正規材料，成本就低了，他就能賺更多錢。在我們商業社會裏面比比皆是的一種情況，這種情況應該說是一種暫時的巧取，好像我們剛才講的，他是采用一些非正規的技倆，蒙蔽了消費者，消費者也看不清楚産品的質量優劣在哪裏，所以也掏錢購買了。那麼與此相反的，有的企業家是踏踏實實的做産品，他也向社會提供了價值，他也得到了正當的回報，應該是我們能理解的。管理的智慧，講的是企業發展的戰略，現代管理學的很多工具，是引導我們企業家，引導企業管理團隊，從管理製度上著手，來開展企業的金融活動，不是爲了降低成本，而不保證産品的質量，只爲了掙更多的利潤，想方設法去損害消費者的利益，用營銷包手的手段，去蒙蔽消費者，這種行爲應該說是一種巧取豪奪。我們在管理學裏面不支持這種行爲。
主持人：管理學裏面有沒有商業炒作的現象。
曾博士：當然有。剛才法師談到的就是，因爲在商業社會裏，消費者對同樣的産品，他的認知程度不一樣，或許一個産品它是非常有價值的，但是消費者並不能認同這個産品的價值，在這個時候，你就需要有一些正確宣傳，讓消費者能夠迅速認識到這個産品的好處，充分顯示它的的價值，他就會去購買。這是我們可以理解的宣傳，我們在商業社會裏應該鼓勵這樣的企業，用創新的行爲生産優質産品，應該鼓勵企業，向社會創造更多的財富和工業價值，他應該得到社會的回報。
主持人：法師，您對(作假？)您對曾博士，對于商業宣傳的這種商業說法，…
《佛教與商道(鳳凰網【問道】海空上師專題紀實)》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…