明奘法師北京大愛文化傳播公司講座 2008.7.26

　　奘師：

　　現在，市場上都有買《傳媒大師與宗教大師的對話》這本書，兩個人都是名人。說起來是“對話”，實際上都各有觀點，不存在交流的問題，也不存在碰撞的問題，都是各自陳述自己的事。我2000年在新加坡也參加過“九大宗教“的跨世紀溫馨晚宴，實際上，所謂“和諧”，是不存在的，都是非常脆弱和虛假的。真正的和諧是什麼？大家的頻率可能不同，但是都在地球上共振，這才是真的和諧。而不是那種“你好我好”的，大家碰杯式的。和諧是要真正有生命力的讀物和出版物。大家可以碰撞自己獨特的視角、觀點、想法、作法，但是，又能夠和諧。有幾個東西是絕對平等的：作爲生命，我們是平等的；作爲活著，我們是平等的；活著，要面對生老病死的問題，絕對平等的。這都是不可變不可發展的實相。

　　我們的初衷想要讓更多人分享這個東西，回到佛法的至簡至易，回到《易經》的“簡易”的原則。我們有幾個認知的錯誤或者說是局限：認爲現代科學就是代表了整個人類認知的頂峰，這是第一個錯誤。現代科學，也就僅僅是這叁、五百年的，從十四世紀意大利文藝複興發展的，從否定了“地心說”到“日心說”，這是現代科學走向今天，近幾百年的認知，叫現代科學。但是，難道在那之前的人類活得就真的是迷信嗎？不一定的。現在我們人類所有的，所使用、生存所運用的這些個東西，完全是在古人的智慧上略加調整，而不能說現代科學的認知就是頂點，代表唯一的權威和獨特。它僅僅是近幾百年認知的一個角度，也僅僅停留在西方的二元認知在“心所物”上的認知，達到了一個頂點。還不代表是東方的認知。東方的，中國的、印度的傳統的這種認知、儒釋道的認知，恰恰跟西方的“心所物”上的認知是有本質的差異和不同的。因爲我們強調的是心性之本。所以，如果一味的拿西方的認知就來檢索、檢討我們整個人類的七千年、五千年、叁千年文明，是個很笨的做法。但實際上現在我們都在笨的這樣去做。就象易經的那種“簡易、不易、變易”的原則，放之四海都皆准；那佛法揭示的諸行無常、諸法無我、緣起性空的法則，放在五萬年十萬年五百萬年後，五千年前五萬年前，普遍適用。這是不可發展的。你幹嘛還非得要經過現在科學認知，經過它的檢驗呢？是不是這個道理？所以，生命的實相，關于宇宙大爆炸的那些，佛法對這些的態度很簡單，只是一種認知，它僅僅是一種認知，它一定是可發展的。那你爆炸完了，到底它有邊沒邊？對不對？是在邊內爆炸，那邊外是什麼？它的問題會層出不窮。所以，它一定是個階段性的認知，它不是一個終極認知，也就是它可發展。但是，佛法它解決認知，是不用發展也不可發展。一切都是變化的。你爆不爆，它都是發展的，對不對？這個是無常法則，它已經告訴你。你有沒有生命的認知，這個世界是空蕩蕩的一無所有還是充滿了森羅萬相的宇宙生命或者萬物？緣起。告訴你，就這麼簡單。我們還這麼勞心勞力勞民勞財再去找那個認知，有點冤。我是作爲一個佛法的實踐者，一個佛教徒的身份來講，它是蠻冤的。即使解決了宇宙有邊沒邊的問題，即使解決了什麼是爆炸的問題，我們還是不能解決何時生何時死的問題，只要人活著，存在著生死的局限性，那麼這些認知，都只是認知的一種。它不是唯一。所以，真正要解決的是，生死的生命問題。因爲你沒有生命了，這個宇宙存在不存在，它多大？它是5000℃還是500℃還是零下多少℃，那個東西沒生命，它無所謂，對不對？它跟我們沒有什麼切實的相關，一定是有一個能認知的心，來認知感受，這是受想行識，《心經》所說的“受想行識”，感受它，認知它，覺察到，判斷它，並對這個感受、認知加以調整，這個就是。佛法是用來做的，不是用來這樣去研究的。你研究來研究去，實際上研究的結果，一定是不可知論。你是沒有辦法找到終極答案的。

　　問：現在很多年輕人非常崇拜科學，科學會慢慢完善的，如果有時過于迷信了，反而會形成障礙。

　　奘師：

　　這也就是代表了東西方兩大認知模式，東方的認知以心，也就是能認知的，也就是以“能”爲本；西方的認知以“所”爲本。所，就是心的所有物，心的所創造物爲本。所以，西方(他)研究顯微鏡、研究望遠鏡。都是向外，是心的認知物、心的使用物、心的創造物。它的發展是線性的。但是要知道線性，到底有邊無邊？射線，一定是無邊際的。莊子早就一句話總結了：“吾生也有涯，而知也無涯；以有涯隨無涯，殆矣。”那你永遠是解決不了問題的。所以東方認知，上來就回到“能”上，在心上。因爲所有的萬物，回到佛法，叫緣起，心不能離物，物不能離心。離開心的物，是一個空洞的、死寂的，沒有生命的；那離開物的心，是一個虛無缥渺的、不可被認知的。它本身不可被認知。所以，心物一元，而不是二元。現在，我們盲目的追求科學，並不是一個好現象，我們動辄打著科學的旗號，當然這也是因果報應。因果報應在哪兒？因爲原來的西方也打著宗教的旗號，把科學送上了斷頭臺，一樣的。燒了布魯諾之後，教會向科學道歉，六百年之後才把道歉聲明發出來。所以，爲什麼科學不能接納宗教？宗教不能接納科學？佛法用二個字高度概括這個原因：無明。無明，它沒有這個智慧認知到，尤其以佛法爲特色的這種認知體系：以生命以血以頭顱爲代價的追求真理的過程，沒有發生過這樣的，它首先解決內心的認知問題：因爲你活著，心物是不可分割的，是緣起的。所以，你活著，就要有外界，環境。這個環境不可能被傷害。所以，東方沒有發展出原子彈，沒有大規模的殺傷武器。盡管我們早就發明了指南針、地動儀、子午線的測量、我們航海的發明，發明了各種各樣的現代科技的成份，基本用來解決民生的問題，而沒有解決去殺人的問題。我們沒有用來做那些。但，西方的認知在心所物上，帶給我們的傷害是重的。如何把這兩種認知，更好的爲人類的生命提供一個解決之道？這才是更有現實意義的。你說，爆炸論，那我馬上可以提出，至少幾個問題：第一，爆炸完了之後，下一次爆炸什麼時候開始？第二，它爆炸了，是在一個邊內還是在邊外？如果是在一個框框內，在一個圓內的爆炸，在銀河系裏或者可見的星系裏的爆炸？還有沒有？存在不存在？這個“有”是誰創造的？第一因何在？……這個是永遠無窮盡的問題。

　　問：您看，禅的終極的智慧，在企業管理方面，應該運用些什麼好的方式？

　　奘師：運用之妙，存乎一心。所有的方式都是死的。

　　問：商場中，逆水行舟，不進則退。很多人想過“活在當下”的日子，但是，如果你稍微一放松，就會被人取而代之。而且，還有生命強大的業力推動，怎麼樣使(佛法)改變一些思維和作法，改變一些自己的心態？

　　奘師：

　　所以，佛法要管理，這個很難。因爲要管理，它一定跟效益挂鈎；跟效益挂鈎，必然跟貪心挂鈎，對吧？所以，有禅無商。這是很斬釘截鐵的回答。但改變心態是容易的。很多地方搞了很多關于禅與企業的培訓，這樣那樣的課程。最後，既傷害了企業，也傷害了禅。它是兩條完全不同的路在走。所以，好些人認爲，禅是靈丹妙藥。學了它了，可以從此要飛就飛，要效率就有效率，要健康就有健康，要考學一定要考上本科重點。這個，不是滿足了人的最大貪心嗎？所以，佛法從究竟來講，是讓人從所有的束縛中解脫出來。人活著，兩個問題：一個是內財一個是外財。內財，就是我們的身體身心。外財，就是這個外在的物質環境。你有了內財，但是你沒有外財的滋養，住沒有住，吃沒有吃，行沒有行，醫沒有醫，這個活長壽也沒有意義，對不對？佛法叫“資具”。資本的資，具足的具。你活著，外財是不可缺的，缺了也不行；但是，如果你活著只爲了外財只爲了資具，那人活著就跟動物一模一樣，滿足嘴巴而已，就解決了溫飽問題，再解決傳宗接代問題，就兩件事，跟動物是一模一樣。實際上，佛法的終極目的，就是解脫。這個地球毀滅兩個原因：一是，所有的生命都已經成菩薩、成佛了，解脫了，這個世界沒有存在的價值和必要了，當然該毀滅了；第二，是人心已經墮落到不行了，只好用毀滅的方式，讓大家學會……，再重新回爐再造一次。這就是大善和大惡，才能改造它。所以，我有一個很深的擔心：都來用佛法用國學搞企業培訓，最後弄得國也不國，學也不學，佛也不佛，法也不法，最後商也不商；老老實實的，做商業遵從商業的運行模式，做企業遵從做企業的生産銷售開源節流，然後發展需要……，那會不會有個良好的影響呢？你心態好了，這就是“能”和“所”。你的“能”，已經是個能動的、永遠的清潔的發動機了。禅宗一句話：“在山泉水清。”出山呢？外緣變了。你能夠出山泉水不濁，出山泉水照清。你這個“能”夠了，怎麼做都對的。所以，一定有個好的影響。

　　佛法的智慧的獲得，有叁個渠道，或者說叁個階段性的目標；第一個叫聞，第二個叫思，第叁個叫修。聞慧，很簡單容易獲得。咱們看了書了，看了光碟，明白了“諸行無常、諸法無我、緣起性空”；知道了科學、當量的爆炸、核的裂變、空不異色的，能量與物質的守恒轉換而已。我們用的術語不同，闡述的道理是一樣的，這叫聞慧，但解決得了嗎？我現在想從這兒出去，必須得從(門)那兒繞，對不對？既然都是空，我能走過去嗎？既然都是空，我還在受生死的束縛，你怎麼去超越它呢？光有聞慧不夠，還要有正確的思索，正思惟；正確的思索，明白確確實實符合這個實相的法則，然後，接受了，修。這個修，就是實踐。你必須去做。沒有誰說，沒有打坐他就能夠穿牆的、他就能夠明白的、然後自由飛翔的，能夠洞見到五千年前自己的生命實相的、五萬年後生命的……

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