佛教与商道

　　2009年5月9日 凤凰网【问道】海空上师专题纪实

　　主持人：观众朋友您好，欢迎收看本期问道节目，(我是主持人薛巍)。

　　首先，我来介绍一下在场的两位嘉宾。这位嘉宾呢，是我们四川省中江县白塔寺的方丈海空法师，海空法师，您好！另一位呢，是企业管理博士曾涛先生，曾涛，你好！

　　主持人：法师，现在很多经商的人，都声称自己非常信佛，每逢到佛的圣日啊，或者说观音菩萨的圣日啊，或者说各种节日，去庙里烧香拜佛。反过来呢，都是去求福报哇，或者求事业呀，各种各样的求法都有。那拜完佛之后呢，他们又会去做一些跟佛法很背离的一些事情，那么我觉得这样的佛法，您觉得这样的信法，是正信的佛教吗？

　　法　师：至于好多商家自称信佛，我认为他们只能是一个信仰。对佛法而言，只是信仰是不够的，要按照自己的信仰，依照佛教的方法，来进行习修，才能够解决真正的问题。如果你真正按照佛法的要求去习修了，那么你干任何事情都应该是顺利的，吉祥的。如果你不按照佛法的要求去做，做一些背离佛法的事情，那是得不到佛法的加持和利益的。不管你是经商也好，干任何事情，世间任何事情，都离不开因果二字。有一次我在好多企业家聚会的时候，就跟他们讲，“你们知道你们的财富是从哪里来的吗？”他们大家都很自信的说：“我们是通过我们自己的努力和用我们的智慧挣得来的。”我说：“不对，这只是一方面。如果按照你们的努力，和你们的智慧去证得来，你身边很多人都用同样的智慧和努力，为什么他们又没有得到跟你同样的财富呢？”这就说明了一个问题，我们自己现在所做的事情，所得到的财富，只能说是表现形式的一个方面，还有呢，你要积善才得有福报。你如果没有福报，没有积善，没有积德，在累生累劫用佛法的道理来讲，如果你没有积得这个福报，你怎样去运作，是不可能得到真正的实益的。所以好多人智慧充满而没有福报，一生都很贫穷。况且你信佛只能是信仰，没有实际去体现你的修行，所以他所得到的果报，不是那么很满意的。

　　主持人：那他所求来的福报，就像您说的，与他同样智力的人，为什么挣不到正当的这些钱呢？

　　法师：因为不管你治商也好，治世也好，跟他同样的智力和同样的能力去做同一件事情，但是还有一个更重要的问题，那就是动机，那就是德。不管干那一行，商要商德，医要医德，干什么事情，要依德和行配合起来，才能得到真正的利益。

　　主持人：那么坐在我对面的曾涛博士，他最应该有发言权了，因为他是企业管理方面的博士，您对法师刚才说的怎么看呢？

　　曾博士：刚才法师谈到了两个非常重要的问题，一个就是我们的因果，佛教里面讲的因果。实际上在我们企业经营管理当中，其实这个因果就表现在我们经营管理的一种逻辑关系。这种逻辑关系就是你有什么东西，你最后会得到什么东西，这个是逻辑走不走得通，从我们佛教来讲，是一个因果，从管理学来讲，他是一种管理的逻辑。那么我们经营能不能取得最后的成果，换句话来说，就是我们能不能得到财富这个问题，能得到多少财富，跟你前面的这个因，也就是这个逻辑关系是不是走得通。我们很多企业家在实际的工作当中，干了很多自以为能够得到财富的事，实际上这些事，不仅是不符合我们的商业道德，可能从社会道德这个角度去看，也是背离的。因此他最后的这个逻辑推导出来以后，他得到的财富就有问题了，有可能他会得到一些我们想不到的，意想不到的一些财富，但是如果回到他的这个来源去看，可能就是我们经常谈到的这些钱，都是有原罪的。当然现在我们社会，特别是对于我们国家经济发展的现在的水平，市场经济发展三十年来，对很多原罪的问题，社会有很多的宽容，但是并不能代替这个企业家，不应该去反思这样的问题，就是刚才法师谈到的因果关系。我们做管理学研究的时候，做企业管理研究中也经常看到这样的问题，就是经营管理的很多企业，他们给社会创造了价值的同时，他们企业得到了回报，就象法师刚才举的那个例子说的，企业家的财富从哪里来？实际上是为社会，为消费者提供了价值，他们挣到了他自己该拿到的价值，这个价值，逻辑关系要非常清楚，而且一定是符合道德规范的，或者符合客观规律的，这样他就会有好的一个结果，这就是我们要谈的。

　　另外法师谈到一个非常重要的一点就是，讲到了我们这个德和行业行为，刚才主持人薛老师也谈到了，就是经常有企业家，在商人这个圈子，平时他们都会在形式意义上去烧香拜佛，中国古话经常说，“临时抱佛脚”。他们去的时候大部分人带有的心态，可能是乞求，菩萨保佑，保佑我怎么，能够在这一次商业机会当中，能够挣到更多的钱，这就是我们刚才法师谈到的动机。实际上我们从企业管理这个角度去看，因和果这个动机，德和行，在这一层关系当中，我们企业家、老板们，如果能够把德和行，把动机和他的行为，能够结合在一起，不是表面去烧香拜佛，最后他会得到一个什么样的结果呢？就是他会有很多可以整合到一起的资源，能够帮助他，这就是我们法师刚刚谈到的，在资源整合上他可能会比别人多。因此，在这种市场经济的情况下，他的竞争性可能就强一些，他竞争力强一点，或许他就能挣到更多的财富，他一切的结果皆是有源的。企业家经常都会谈论这个问题。什么叫资源整合？为什么我花了同样的努力，花了同样的心血，为什么我整合的资源，没有你整合的资源多呢？别人为什么能够整合这么多资源呢？别人愿意帮他，这与这个企业家本人的德行有很大的关系。

　　主持人：海空法师，您看到没有，这个企业管理博士曾先生他提出的问题，他说了这么多话，我听到的是，最后他还是觉得，企业管理，是他们自己创造的因，自己造的果，您怎么认为呢？

　　法师：他们企业家，他们得出了这样的结论，是他们现在的作为所产生的结果，中国有一句古话叫， “做事在人，成事在天”，“天”是什么？“天”是先天的福德慧命，不是玉皇大帝，不是求一求菩萨，拜一拜佛，你就具足了这次成功的因素，不是这个道理。菩萨，他是智慧的化身，他只是指引你们在行为上为自己的行为负责，积福积德，自己所积累来的，这是佛教的基本概念。我们刚才听到的，就是说，今后通过自己的努力，觉得很多是造福于人类怎么样的，那是后天的事情，那是现在作为的动机，而具备了今后的福德慧命。那么我们现在能不能成功，就是他以前的累生累劫的福德慧命，和他们发愿的初衷。以前的是基础，通过我们现在的努力，当下立心是可以改变以前的一切的。所以，这个因果和我们的初衷，动机是最重要的。

　　主持人：曾博士，您平时，听说您接触很多法师，尤其是，藏传佛教的一些法师非常多，那您接触到他们的时候，给你是什么样的感受呢？对你们的经商有什么帮助呢？

　　曾博士：实际上，就是在我们这个经商的人，企业家、老板们，在修佛的过程当中，我们可以看到这样不同的几种人，一种就是刚才薛老师谈到的，一到寺院的初一、十五啊，观音菩萨的生日，他们就进庙烧香，平时不管，而且在实际的商业行为当中，和个人行为当中，都不会按照佛法的方式去行事，这是一类。表面上看他是在向佛修法，在他的实际行为当中没有做到。还有一类是，我们的企业家朋友里边也有，他们不仅是在形式上能够做到一心向佛，也把佛教的一些理念，一些观念，不管是做人或是做事的一些观念，也带进了自己的企业管理当中，也带进了自己经商的行为当中。但是，这一群人又会经常产生一些困惑，我想利用这个机会，也向海空法师请教一些问题？(好！)就是我们有很多企业家朋友，他们也在努力地改变自己的行为方式，按照佛教里面讲的因果关系呀，戒律呀来习修，我们的困惑经常来自于去完成每一次的商业行为中的一些问题，这很矛盾。比如对于商业机会来讲，对于企业家来讲，对于老板来讲是非常重要。但是市场经济它有一个客观的规律，就是竞争。竞争有可能不是平均的得到一些成果，就象我们刚才谈到的，法师也谈到的，就是为什么有很多人都付出了同样的努力，和同样的艰辛，同样的智慧，但为什么结果不一样呢？就因为是一个竞争性的社会，是商业社会和现代商业社会的特征，就有可能导致产生不同的情况。我们经常讲的商战，有可能是胜利者或失败者。在这种竞争的关系当中，很重要的是要讲效率，就是我们以低成本，生产出更好的产品，能够占领市场，挣到更多的钱，这是企业家经常思考的问题。我们经常看到，媒体经常对一些企业曝光，象广东沿海地区，有这种血汗工厂。被曝光工厂里的工人师傅的劳动，没有按照国家的劳动法规付酬，就被媒体评为血汗工厂。这些老板在经商的时候，从我们管理学的角度去分析，他是希望以更低的成本，使自己的产品更具有竞争力，这样才能保证企业的营利，才能使企业长期发展下去，生存下去。所以从这个行为上来看，是有悖于我们佛法的教育，所以企业本人也非常困惑，他该怎么去处理，每天上班装出一片慈悲心，在办公室就按照企业的管理模式，一个钉子一个眼去执行，那就不可避免的会产生这些劳资双方的冲突，与商业竞争对手的冲突，甚至也出现一些损害别人利益的事而经常发生。所以很多企业家，他们的困惑就在这里，也经常听到他们谈论这样的问题。从内心来讲，希望能按佛法的理念去管理企业，但经商实际面临着残酷的竞争现实，他又非得采用一些非常规的手段，违背佛教的思想，这是一个非常大的困惑、困扰，希望能得到法师的启示。

　　主持人：海空法师帮我们曾博士解答解答。

　　法师：其实，这个不尽然，佛说一切善法皆是佛法。如果我们用了同样的努力，和同样的管理…

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