..续本文上一页ign="left">其实还不必如此，用更广的「人类」就可以超越了，对不对？他们现在是不同的种族，只要用「人类平等」这样子的角度，就可以超越他们的问题。其实「众生相」里面还是有层次高一点、低一点的问题，而高层次的就可以解决低层次的问题。
所以说来《金刚经》的四相是很好玩的，每一相都是超越前一个相、解决前一个相的问题的利剑。
譬如说，「人相」就可以解决「我相」；「众生相」又解决了「人相」；「寿者相」又解决了「众生相」；而最后「无相」连「寿者相」都可解掉。这种解决是超越的解决，并不是把前面一相给消灭，不是这个意思，只是超越它，不再受这个层次羁绊了。
譬如最明显的「我相」怎么超越？凡事都替别人着想，是不是「我相」的问题就解掉了？就这样简单嘛！凡事都站在别人的立场帮他想，那么「我相」就不见了。
通常两个人因冲突而吵架，别人来劝架，最常听到的话就是：「你们彼此都退一步嘛！站在对方的立场想一想嘛！」这都是教我们用「人相」去除「我相」。还有教小孩子多同情缺腿或者是瞎眼的人，那怎么办呢？就是教他把眼睛蒙起来，过一天生活，小孩子就晓得眼睛瞎的人很痛苦。
这都是用「人相」的方式来超越「我相」。其实光是「人相」就已经很好用了，很多企业家只要懂得「人相」，他的企业都可以做得成功。
同修三：
……从时间的层面来看，譬如以色列和阿拉伯民族，要能够长久地存活在这块土地上，就应该解决彼此之间的歧视和偏见，从这个层面考虑，是不是就是利用「时间相」来解决「众生相」的问题？
梁教授：我还没有听懂你的意思，你说以色列人用了这个办法吗？
同修三：
因为如果不谈和，两个民族总是一直要对立，这样总不是办法，对两个民族都是伤害。如果希望自己的民族能够一直在这块土地上生存，就应该和邻近的种族和睦相处，那是不是要用时间、用比较长远的角度来考虑事情，就能把彼此的一些问题解决？
梁教授：
喔，那还不是「寿者相」。「寿者相」是提升到「众生平等」，就是说阿拉伯民族和以色列民族都是人嘛！甚至可以说我们都是「地球人」！整个地球人类大家都是同体的，我们可以把这个地球、整个宇宙视为一个生命，这个生命里面容纳了各类生物、各种种族、各个星球，山河大地全都在里头，动、植物也全都在里面，这种状态是「寿者相」。
同修一：
我对这件事情加一点解释，很多人讲「众生相」或「人相」，其实是以「我相」的方式去延伸，而不是去超越「我相」。
梁教授：对！
同修一：
这就出了很大的问题，种族主义、国家主义，像我刚才讲我们公司领导人出的问题，都是如此，他用他的立场去解人家的事情。甚至沙特的个人主义或是什么主义，都有这个问题。反过来讲，前一阵子报上的谬论也算有点道理，它说「清官误国」，因为假使你只是去除「我相」，但完全没有系统思考的能力，而去领导别人，是很糟糕的。
梁教授：
刚才你后面讲的东西我就不谈了，那是一些实务上的问题。你前面提到那一点蛮好的，是很重要的。不错，有些人也讲国家，也讲民族，那应该是「众生相」了吗？他是在「众生相」的层面吗？
不是的！他的「我相」比「众生相」还大，所以他搞个人崇拜，搞到他的「我相」凌驾在国家、民族的「众生相」之上。那就是他的「我相」没有超越，只是把他的「我相」扩大了，而且扩得很大，把整个国家、民族都给压下去了，只是搞成这个样子——这就是坚固的「我相」，完全没有超越！很多人以为把这个「我」扩大了以后就是超越，那决不是！反而是把这个「我」养得更坚固、更壮大，结果并没有超越「我相」。
这在修行上是蛮容易误解的一件事，很多人都有这样的误解，这会给世界带来灾难的！因为我们常常也讲「小我」、「大我」，那就变成「小ＸＸＸ 」、「大ＸＸＸ」了。但是不管这个「ＸＸＸ」的大小，他就是没有把「我相」超越，没有破除，他仍然受到「我相」的拘束和限制！好，各位还有没有什么体验，或是对以上所说还有疑惑的地方，都请提出来。
同修二：
这是我个人的问题，就是个人超越的问题。「十二因缘」中「无明」缘「行」，「行」缘「识」，「识」缘「名色」，我观「名色」大概没问题，但是「识」与「行」可不可以观？它们之间的关系如何？
梁教授：
「识」与「行」是不是可以被观？可以的！「本明」(本来面目)可以观它们。先有「行」，再产生「识」。
同修二：有没有办法明确一点，譬如说像「行」的部份……
梁教授：
「行」的部份你观不到。为什么会观不到？因为你现在的层次还没有超越它。如果你超越了「行」，到了「无明」(阿赖耶识)，你的程度、你的境界是在「阿赖耶识」，那就可以观到「行」(第七识)了。而且一定要到了「本明」，才能够观到「无明」(阿赖耶识)——就是你的境界要在更深的层次才观得到前面浅的层次。
同修二：
我们从「观察者」和「被观察者」的角度来看，「观察者」是落在「有为」还是「无为」？还是说「被观察者」和「观察者」是一体的？我的问题是这个部份是落在什么地方？
梁教授：
喔，这个问题有好多层次。「观察者」和「被观察者」就是「能」和「所」，可以落在「十二因缘」中的「本明」，从「无明」以下都被你管到。但是你的「能」也可能只是在「受」的层面，只能够观到「爱」、「取」、「有」这些东西，这要看你的境界了。
很多人就只在「受」这个层次而已，他会觉得那个「受」就是他了，他非常有感受的就是从「受」这里看出去，他会看到爱、恨、恩、怨这些东西，可以看得很清楚。「取」、「有」以下他当然都清楚，都是被他观的。
还有的人本身只在「爱」这里，那他只能看到「取」、「有」。所以想要看到「行」、看到「识」，就要回到「无明」甚或「本明」，才可以看到。所以当你在「爱」的层次，或者在「受」这个层次，那么「触」和「六入」你通通看不到，你只会觉得：「爱」或「受」就是你自己！
像「气」那些东西，有时候就只在「触」或「受」这里，有的时候是在较高的「名色」的层面，不一定的。如果把「十二因缘」弄通了，只是成辟支佛而已喔！还是「五蕴魔境」最后一境，原因是他没有度到「众生相」。
同修二：
依师父刚才那样的讲法，一般我们修行时观察到「名色」，这部份是不是大部份落在「识」的情况？譬如说我们可以观察我们的……
梁教授：那是在「识」的情况，因为「十二因缘」的「识」是第六识。
同修四：
师父以前在讲企业体的事情时，曾经提过「应无所住而生其心」这个方法，那这个「众生相」就是……如果一个公司，我们把它看做一个「法人」，这个「法人」是不是能够「应无所住而生其心」？
梁教授：
可以做到，但是一般的「法人」是有所住的，因为它是有定义的。它有定义，就有所住，也就是说：入了世间，就有所住。所以我们入世间，一有相，就有所住。只要有相，就有住。所以「应无所住而生其心」有两个方式：一个是出世的，一个是入世的。
出世的话，根本没有住了，就是一点住都没有；而一旦入世，「应无所住而生其心」要怎么做呢？什么都可以住，不予限定；也就是所住的东西并不限制是什么，可以换来换去，摆来摆去，什么都可以，是这样子来生心的。
如果说一定要限定是某一个，不能换的话，就是受到局限了。我们要入世，就必须要入相；如果什么都没有，是空的，就入不了世。要入得了世，就是要有所住，才能生心。但是我所住的东西是滑动的、不定的、会换的，这就是入世的「无所住而生其心」的方式。
如此换来换去，一般人很难接受，因为像你们跟我讲话，常常会发现我好像是变形虫一样，想法会变来变去，令人摸不着，捉不住。为什么会如此？因为我心灵所住的地方是换来换去的，一直在变化，随时都可以变，而且是立刻变的，不是说想了好久才变，而是一起心动念，随时都可以变。
此时你们会觉得抓不住我的思路，但别人的思想则容易抓住——就是抓到他的基本假设在哪个地方，他的基本假设一下子被你抓住的话，他再怎么变，就像孙悟空逃不出如来佛的手掌心一样，就跳不出去了；但是如果在基本假设那个地方是会变的，别人就没有办法抓住。
就像人家要点穴，我的穴道可以移位，别人点不到！这就是「不定法」，入世就会变成「不定法」。不是说没有法或相，是有的，但是它是不定的。以上的说法是不是解答了你的问题？
同修四：
我下一个问题是：如果是这样的「无所住而生其心」，是不是可以超越「众生相」？
梁教授：
可以！你要「无所住而生其心」。「无所住」就是没有相给你住了，那就到了「无相」，到了「无相」，当然超越，连「寿者相」全都超越了，这个时候是没有办法说明的，那种状况就变成不可说了。什么时候是可说的？当我一入世，还是有所住，但是会换来换去，是在变化的，那个时候才可说，才有东西可以说得出来，否则是说不出来的。所以，我讲的入世的「无所住」，就是没有固定的住，它的「无住」是不固定住的意思。
同修五：
刚刚师父讲的「无所住」，当然是很透彻的一个方法；但是假如师父是一个领袖，譬如说是一个总统，或是一个学校的校长，你在这个世间，是不能随便变来变去的，你一定要设定一个什么东西的时候，那师父怎么做？
梁教授：
我会顺应时代的特性，给世人一个明确的目标。譬如说中国人对领袖的要求是要清廉的，要诚恳的，这个要求是不变的，那我就顺应这个要求，把我的财产都捐掉，就像陈履安先生，把他的房子还给国家。又譬如世人需要一个共同的理想一起奋斗，我会提出「建立人间净土」的理想，大家同心协力，促使人世间向真、善、美无限趋近。
同修五：对那些管理的人……
梁教授：
说到管理，这个世界有一个竞争的机制，譬如说「全民健保」，我曾经提出一个意见，不可用一个僵化的办法，要让它有一个竞争的机制在里头，来解决它自己的问题；也就是让它是活的、会如土长苗这样子来生长的。
「如土长苗」把「寿者相」描写得非常好，「寿者相」就是有「时间相」，就是动态的、生命会变化的一个相、一个状态。要把这个做好，就要修「三摩钵提」(假观)。修「三摩钵提」是在修什么？就是修「寿者相」，「如土长苗」就是「寿者相」，是一个生命现象。
修好「寿者相」，就可以超越「众生相」，就可以把「众生相」度了。这些相都是环环相扣的，不是佛陀故意设计出这样一串东西才有的，而是自然界本就具备的，因此并不是佛陀的创造而是他发现的。
所以像要做动态的「系统思考」，那些东西都是「寿者相」，动态就是「寿者相」，也就是「如土长苗」，所以「如土长苗」真是精采啊！就这么简单一句话，把所有的要点一语道破！
大家要注意，「三摩钵提」是谁修的？就是菩萨修的，菩萨是专门修「三摩钵提」的；罗汉是修「奢摩他」(空观)的；佛才是修定慧均等的。「三摩钵提」就是慧，「奢摩他」就是定，「定慧均等」就是禅那－－「定」与「慧」两者都很重要。所以菩萨看起来会做事业，为什么如此？他是修「如土长苗」嘛，就会解问题，解「众生相」的问题。
好吧，我想今天中午就到这里，谢谢各位。
【编者的话】
梁教授去年曾在台湾和星、马等地开示《金刚经》中四相的真义。各次演说因当时因缘的不同而各有重点(梁教授演讲从无讲稿，不过随机赴感，称性而谈)，然都十分精辟。为帮助大家对我、人、众生、寿者等四相有全面完整的了解，并不负梁教授将其宝贵的体会与心得和大众共同分享的美意，编者决定将他在新加坡和台湾的两次演讲内容编为一期，请读者将二篇互为参详，则必有收获矣。
资料记录-杨弘宇
《关於「四相」之02:《金刚经》中四相的真义(二)》全文阅读结束。