..续本文上一页实业公司来做，说不定用其他的公司的名称来做生意，现在还没考虑过。

　　子墨：那少林实业公司和少林寺本身之间是什么样的关系呢？财务体系怎么来处理？

　　永信法师：少林实业公司财务由少林寺完全供给，每年要花一些钱，要专门请几个人来做这个事情，它自己没有任何效益，它跟少林寺是一回事，因为中国宗教活动场所，它不具备法人资格，也只有实业公司法律上相对完整，也比较完善，所以公司名义做事比较方便，比较容易。

　　解说：有了法人的身份，永信法师参与很多活动就更加游刃有余。在禅宗方面，他参与的一件大事是在嵩山峡谷开办了一个每晚上演的“禅宗少林音乐大典”。当地一家旅游公司一期投资一亿多元，少林寺武僧团、乐僧团悉数上阵。有人质疑这投资巨大的声光盛会实现的是利益集团的商业价值还是禅宗的艺术价值？

　　子墨：您认为少林寺它的发展模式是一种很商业化的发展模式吗？

　　永信法师：应该没有啥瓜葛吧，因为这个传统的这个宗教管理呢，延续了很多年了，它跟部队一样(严格)，它延续了很多年了，它是自己的一套管理方式，管理模式，跟商业上有区别。

　　子墨：但是大家都会觉得少林寺和其他的寺庙不太一样，它的商业化倾向特别地明显，而且在新浪网上曾经做过一个民意调查，据说75%的网友都认为，不赞成少林寺它商业化的倾向。

　　永信法师：那都不太清楚了，因为我们少林寺文化产业这一块，我们也有人专门在做，比如少林寺有个文化传播公司，这批人呢，是我们请的社会上的一些职业经理人，他们同时也是少林寺皈依弟子，这些东西相对比较商业一些。

　　子墨：你不反对这样相对商业一些的东西？

　　永信法师：因为它社会上有需求，有需求我们不做的话，就会有假冒，有的让他们去假冒，去歪曲的话，还不如我们直接做了，这也是社会一种需要，也是被逼出来的。

　　子墨：但是这和普通的民众所理解的寺庙、佛教有些不太一样。

　　永信法师：这个我们跟寺庙，跟佛教区别开了，我们这边是两个团队，僧人僧团，纯宗教的，这是一个团队，不沾惹市场上这一套东西，我们另外一个团队，就是要做市场的一种需求，市场上有需求，我们要不能去满足它，就会有人去假冒它，假冒它的话，惹出来事了，还是我们的名声，还是我们的事，还不如我们直接去做呢。

　　子墨：那另外这个市场经营团队，在进行决策的时候，会征求您的意见吗？

　　永信法师：大的事情我们知道一些，一般的平时的工作，我们都不太管它。

　　子墨：那这部分做市场经营的人，他们赚来了钱，和少林寺之间是什么关系？

　　永信法师：还没有收入，一旦有收入的话，会反馈给我们。

　　子墨：那现在这个团队，经营所用的资金是从哪里来呢？

　　永信法师：资金的话，我支持了一些 。

　　解说： 在登封城，随处可以见到“少林”的字样。这个旅游城市的发展与少林寺的发展息息相关，以“少林”为生的人更是不在少数，单是武校就有70多家。在少林寺我们也看到很多这样打扮的武校学生，甚至有人自称少林寺武僧，很能迷惑一些游客。虽然成立了公司、注册了商标，在保护知识产权上，永信法师也心有余而力不足。

　　子墨：现在少林寺的生存模式是什么？

　　永信法师：生存模式 我们现在少林寺的资金来源主要是靠门票收入。

　　子墨：门票和香火每年大概达到什么规模，这能透露吗？

　　永信法师：这个具体也不好透露，不是很多，不是很多，只是能维持。

　　子墨：政府会有拨款吗？

　　永信法师：我希望他拨款，不过现在还没拨到。

　　子墨：此外还有其他的经济收入来源吗？

　　永信法师：其他收入都不大，我们主要是靠一些香火钱，和门票的收入，有些捐款呢，捐的善款有一些，不是很大数量。

　　子墨：那少林武僧团的表演呢，能占据多少？

　　永信法师：武僧表演在几年前不错，在海外表演每场收入都很高，近几年我们几乎都不做了，因为假的太多，在海外常年会有几个假的团同时表演，国内也有些武校出资组团，包括一些农民也在组团到处表演，所以演艺这块我们几乎都不做了。

　　子墨：怎么去面对那些假的武僧表演团呢？

　　永信法师：没办法，因为这块几乎都是农民都是学生，你拿他没啥办法。

　　解说：今天，这所千年古寺在永信法师的主持下已经翻修一新，在管理部门的要求下，门票价格也从每张30元涨到了100元，寺院每年接待游客超过百万，外国人高达四分之一。不过，每销售一张门票，少林寺只能从中分得30元，而据僧人们讲，门票涨价以后香火的收入就少了很多。

　　子墨：无论如何香火也好，门票收入也好，还有其他的零零散散的收入，总体我想应该是一个不小的数字，那少林寺内部怎么对这笔钱进行监督进行监管？

　　永信法师：我们基本上收支两条线，寺院大大小小收入必须入帐，需要开支的话，都要做出预算，我本人是审批预算，我们寺院的僧团里面有个执事会，由执事会开会到会议上来审批预算，这个预算批准以后才能进入开支的程序，这样财务非常严谨，也非常严，作为一个单位，一个家庭，只要财务这块要弄清楚的话，这寺院就会保持它的稳定，保持它的民主。

　　子墨：您刚才特别提到了一个词，寺院的民主，这应该怎么来理解？

　　永信法师：我们寺院的是一个僧团管理，僧团里面有一个执事会，执事会呢，就是一般半个月开上一次，也可以有事情随时都可以开，这个执事会就寺院里班首住持们，有十多个人，在一块来商讨一些事情。

　　子墨：普通的僧人有权进行参与吗？有权进行否决吗？

　　永信法师：没有。

　　子墨：那政府除了通常意义上的审计，还有其他的监督手段吗？

　　永信法师：审计就够了，审计就够了，我们重大的开支，我们要向我们主管部门，宗教局去打招呼，然后每年要接受他们的审计。

　　子墨：有没有发现过资金上面的问题？

　　永信法师：截至现在还没有。

　　解说：对于少林寺的种种争议，寺院里的僧人很难像压力下的平凡人那样据理力争。晨钟暮鼓、诵经、过堂、练武，在寺门开启之前，这里寺院生活和其他的佛寺并无二致。释永信说，少林寺僧人每天的生活费只有五元钱，他在寺院也不例外。

　　三、少林寺的其他

　　解说：在媒体的渲染中，少林寺被认为是个红火兴旺的富庙，永信法师却告诉我们经济上寺院的发展也有不小的困难。而少林寺的经济状况在众多寺院中，还是不错的。

　　子墨：这些年佛教在中国内地的发展，您怎么评价呢？

　　永信法师：表面上看是一时的热闹，但实际上还不是很成熟，还需要继续努力。

　　子墨：您从哪些迹象看出，它只是一时的热闹？

　　永信法师：我们看到的只是沿海一些寺庙，北方的有游客的寺庙，或者是城市的寺庙，看着很繁荣，在北方大部分地区的寺庙吃饭都成问题，僧人那个生活最基本的来源都没有，寺庙这个修复，文物的保护更谈不上了，经济非常困难。

　　子墨：您曾经到访那些地区吗？

　　永信法师：我经常去，跟这些寺庙我们往来都非常多，我们经常救济他们。

　　子墨：和那些寺庙的方丈见面交流，主要都谈哪些问题呢？为什么他们不能找到一个适合自己生存发展的模式？

　　永信法师：那不太容易，并不太容易，一些庙它周围确实也没有什么信徒，寺庙呢，有价值的，有文物价值的，有文化价值的寺庙，都被有关部门把持住，这些寺庙都是在原有的基础上新恢复的，新恢复的规模也不够，影响力也不够，这个僧人的素质也不够，所以寺庙的生存发展确实很艰难。

　　子墨：那这些问题在您看来有什么好的解决方法吗？

　　永信法师：我们想这是一个过程，二十年前，三十年前少林寺可能还不如他们呢，我们相信这都需要一个时间，需要一个过程，将来会很好的。

　　解说：1982年，一部电影让少林寺名震中华，然而残破的寺院却让慕名而来的人惊讶。如今动辄数百人的海外朝拜团看到的已经是一个崭新的少林寺。这个繁荣的过程也一直伴随着世俗的争论。

　　子墨：那这些年，佛教在复兴的过程当中，您认为现在面临最大的障碍会是什么？

　　永信法师：佛教复兴最大的障碍是传承人的问题，现在僧人队伍逐渐在缩小，僧才也逐渐在缩小，社会有需求，我们不能给它提供更好的服务，这是我们最大的障碍 有很多出家人，出了家以后就不愿意再做事了，这做事是一个很辛苦的事情，弄不好还引起社会非议，引起争议，不如一个人待到禅堂里面，待到一个茅棚里面去闭关修行，做自己的事情。

　　子墨：您自己是不是就是这样一个例子，不做事，静静地修禅可能反而没事，现在做了事引起很多争议 ？

　　永信法师：我们希望是这样的，能有更多的出家人能关注这个社会，能为这个社会提供传统教育，提供传统的宗教服务，为这个社会做点更多的贡献 。

　　解说：修缮寺院、培养僧才、捐助孤儿，释永信公开表示，少林寺需要资金。

　　子墨：您不反对资金的利益，也不反对商业的行为，还在强调少林品牌，那么禅和钱这个之间的关系，到底是什么？

　　永信法师：佛教的生存离不开资金，没有资金的话，也养活不了这一群僧人，现在有300多人，每天的开支也不小，我们希望少林寺能有一个固定收入，能常年能维持这群僧人的生活。

　　子墨：您公开表示出家人也需要钱，那出家人他的出世入世这当中界限到底应该怎么来把握？

　　永信法师：也有些出家人持不要金钱这种戒，这种出家人他只能在寺庙里面，他即使出来的话，几乎都是步行，要出家人都是这样的话，也不那么现实。 稍微了解佛教史，了解其他宗教历史的人都会清楚，这宗教它一直都有大量的财务的来往，比如说敦煌，敦煌在一千多年以前，就有这么多藏品，这么多石窟，他有大量的资金，这些资金有些是信徒捐的，大部分是靠寺庙的经营所得的收入，做了那么多事情，最后成为文化的宝库，成为人类的遗产，稍微了解一些历史的人都会明白，现在不希望出家人有钱，还想把出家人送到2500年以前的森林里边去，这种人也有。

　　子墨：可是有些人不太理解，就会猜测说，寺庙本身就是免税的，那有了钱是不是自己都享受了？

　　永信法师：因为寺庙有钱了，大家可以看到，寺庙有一个很好的传统，关注社会弱势群体，做慈善，用于寺庙的保护，用于僧才的培养，出家人他都以寺为家，终身独存，终生素食，他即使有钱的话，几乎都用到佛教事业上，用于传统文化上，这个我认为出家人有钱了，不会去浪费，因为他们都知道要被因果的。

　　子墨：可是原来我们都以为，出家人都六根清净，根本就不在乎钱的，是错误的理解吗？

　　永信法师：我要没钱的话，我从北京要到你这做节目的话，至少得走一个月，那可能吗？

　　子墨：我想在少林寺内部，可能反对您的人不是很多，但是在佛教界呢，大家会不会有争议？

　　永信法师：因为每个寺院的情况都不一样，因为它的地理位置，它的历史现状都不一样，每个人弘法的方式都会有区别，我这几年，国内佛教界做得也越来越好了，有很多事情，同样的事情在别处发生，大家都不会关注，在我这发生的话，大家都非常关注，所以好事也被我担住了，赖事也被我担住了，是这么一个情况。

　　同期：我们往后面看就可以看到这是一个方丈，今天永信法师可能外出，我们没有机会跟他面谈了，永信法师他当时只是初中毕业，后来来到少林寺以后非常勤苦好学，又经过去佛学院的深造成为对佛文化特别有研究的人。而且他非常有心。

　　一部电影让我们了解了少林寺，而永信法师又让我们看到了一个兴旺的少林寺。一百年来，随着时代的巨变，中国的佛教应该如何传承与发展，至少永信法师给出了一个崭新的答案，而且也是永信法师让许许多多的中国民众开始对这个问题关注并且思考。

《中国佛教应该如何传承与发展——专访永信法师》全文阅读结束。