以「無我」精神凝聚共識．同建設和諧社會

　　──兩會期間寬運大和尚接受大公網專訪

　　2014年3月7日下午，寬運大和尚應大公網之邀，出席「大公訪談之《星耀香江》」現場直播節目。討論有關中、港佛教文化、教育未來發展等問題。內容緊貼時事人心，帶來不少省思及啓迪。現將全文刊出，以飨讀者：

　　主持人：觀衆朋友們大家好，歡迎收看大公訪談《星耀香江》，今天做客訪談的嘉賓是全國政協委員、香港佛教聯合會執行副會長，香港西方寺住持寬運大和尚，歡迎您！

　　寬運大和尚：主持人好，各位網友好，我是寬運。

　　主持人：寬運法師是我們大公報的老朋友了，有朋自遠方來，不亦樂乎，所以今天我們非常開心，也非常珍惜與大和尚的這次交流。我們知道一年一屆的兩會如期而至，全國各地的代表委員聚集于北京，共商國是。對你們這些代表委員來說，有一個必須的功課就是「提案」，不知道大和尚您今年提案的關注點是什麼

　　寬運大和尚：首先慚愧不敢當，我有這個因緣能代表香港佛教界，我是第二次參加兩會，也是第二次來到大公網。而且我是宗教人士，所謂「叁句不離本行」，作爲宗教人士當然關心宗教界未來的發展。因爲香港佛教回歸已經17年了，而且公共假期是從1999年開始實施的，今年已經是十多個年頭了。我們到這兒來參加兩會，就是希望把我們的一些香港方面的經驗，來跟大家彼此之間共同來分享、交流。因爲佛法的傳承都是同根同源的，我們希望能盡我們一點心力。

　　主持人：您的提案主要關注點是哪些方面。

　　寬運大和尚：香港回歸已經17年時間，香港佛誕是公共假期，所以我有一個設想，希望在國內能否將四月初八也也定爲公共假期。這是我自己的一個想法。

　　主持人：希望法師這個願望能夠早日實現。年年歲歲花相似，今年法師是第二次參加全國兩會了，不知道今年從您個人體驗角度來講，有沒有一些新的感受

　　寬運大和尚：這次我感受很深刻的是，我們整個的會風更務實了，更節儉，而且每個人都非常投入，不論是我們小組會、大會，大家都非常聚精會神的參與，真是有一種來這裏頭來參政議政的熱誠，希望能盡一份自己的責任。我們俞主席說了，做政協委員既是一份榮譽也是一份責任；我看大家每一位都在盡自己的責任，使命感很強。

　　主持人：有沒有發現一些與以往不同的風氣

　　寬運大和尚：我們可以看到自十八屆叁中全會以來，我們常說國家改革開放已進入了一個深水區，在這個深水區裏頭，我們可以看到，不論是俞主席、李總理，他們都對民族、宗教，乃至于方方面面都非常之關心關懷，特別是宗教方面，他們關注的也很多。當然其他方面也有，例如像針對我們現在到深水區發生的問題等等。正如李總理說了，以「壯士斷腕的決心、背水一戰的氣概，沖破思想觀念的束縛，突破利益固化的藩籬，以經濟體製改革爲牽引，全面深化各領域改革。」好像我們向貧窮宣戰，像對環境汙染，很多方面都做出了這種大的舉措，我覺得非常的贊歎，也非常的鼓舞；作爲我們中華民族的一員，我們很受鼓舞。

　　主持人：剛才法師提到改革進入了深水區，確實2014年兩會不管是會內還是會外，改革都是一個核心話題，看來改革是全社會的人心所向。法師作爲一個佛教界的代表，您是怎麼看待中國佛教的發展建設與改革的關系

　　寬運大和尚：我覺得中國佛教已經兩千多年了，佛教在內地不斷的發展；其實佛教可分爲南傳、北傳、藏傳，這個北傳佛教到了中國以後，又到了韓國、日本、越南，又到了香港和臺灣各地，逐步中國化；對中國來說産生了非常大的作用，但今天我覺得它更應該發揮其積極的作用。我們可以回顧一下，我們80年代的時候，改革開放開始，一晃已經36年了；我們整個國民狀況當時可以說是「一窮二白」，現在我們國內GDP的總值，已經在世界排到第二位，我們整個精神也非常富足，而且現在無論是精神面貌也好，宗教信仰自由政策也好，都在落實；我覺得我們整個改革開放和我們宗教信仰自由都在相互交替著發生作用，對我們國民來說也是非常有意義的。

　　主持人：您認爲香港的佛教發展能爲內地佛教的發展或者改革提供了哪些借鑒

　　寬運大和尚：雖然唐朝的時候佛教就傳到了香港，但是香港因爲它沒有受到文革及其他方面的影響，所以能保持著這種傳統。香港佛教也是一樣，由太虛大師所提倡的人間淨土、人生佛教，在香港得到了普及的推廣及實行，包括臺灣也是如此；因爲香港佛教無論在教育、在福利、醫療方面等社會工作，都非常積極的參與。我覺得香港的佛教主要體現在以下幾方面：一個是文化方面、一個是教育方面、一個是慈善方面，可以供大家彼此之間互相借鑒、互相學習。

　　主持人：能不能跟大家談一談香港佛教在教育方面的一些實踐經驗

　　寬運大和尚：就香港教育方面來說，我們香港佛教聯合會，還有很多大的團體，在中學、小學，乃至專上學院都有參與，因爲香港這方面相對來說還是比較自由的，教會、寺廟，還有佛教團體都能參與辦學；而且在所有的佛教學校裏頭，都開設有佛教的科目，讓學生們從小就建立一個佛教的信仰，這是非常重要的。

　　另外，在慈善方面，佛教建有護理安老院，還有佛教醫院，同時亦參與了很多的不同方面的社會的服務。所以我認爲香港佛教無論是在慈善化、教育化，還是現代化方面，都有了長足的進展。當然香港現時的出家衆還是比較少，不過，我們兩岸四地的佛教都是同根同源的，我們應該一起來共同爲這個時代做點響應，這實在是非常重要的。希望香港的經驗能爲內地起到借鑒的作用，彼此之間可以交流、理解、溝通，這是我們最關心的。

　　主持人：好的，非常感謝寬運法師。我們知道在上個月，香港發生了一件令內地市民非常不愉快的事情，當時有數十位香港市民在香港的尖沙咀、旺角遊行集會，肆意圍堵，甚至辱罵內地遊客，給內地遊客帶來了非常負面的影響。其實中港市民的矛盾過去也有過，而且我想在將來一定時期還會存在，但是我想佛教是講慈悲的，「無緣大慈，同體大悲」，法師如果能給中港兩地的市民一個慈悲開示，或許能達到化對立爲共贏，化幹戈爲玉帛的效果。

　　寬運大和尚：剛才主持人說了，佛教講求的就是「無緣大慈，同體大悲」，講的就是「慈悲」，而且要有恻隱之心。你看我們佛教強調放生，強調慈悲，而且我們都是中國人，我們都是同根同源的。既然是同根同源，你說相煎何太急呢

　　而且自由行的政策也是在2003年的時候，也就是香港經過sars最困難的時候，國家給了香港自由行的政策，一簽一行，一簽多行，給香港的經濟帶來了非常大的好處，而且成就了100多萬人的就業，現時香港每年遊客有4300多萬人，其中2000多萬都是國內的同胞，給香港的經濟帶來很多的好處。

　　我們也知道，在兩地交往之中，難免發生這樣那樣的問題，不過主流意識還是好的，發起集會、示威的只是一小撮的人，他們都是一些激進的分子，並不代表整體的民意；所以，我覺得香港人還是很善良的，還是很慈悲的。而且我們可以看到，國內以往發生天災人禍的時候，香港人都是主動站起來，發起赈災或救援的行動；因爲我們同根同源，血脈兩連，彼此有著血濃于水的情懷，這是民族精神的主流。

　　而且香港回歸已經17年了，兩地交往越來越多，這個不足爲患，不足爲道，這個只是少部分人的偏激行爲。當然我們希望他們從此不要再擾亂香港社會和諧的秩序。而且我們中華民族近幾年來，可以說是趕上最好的時代，我們應該多交流、多溝通，相互之間多理解、多包容。在佛教裏頭講究「六和」亦即「六和敬」的精神，這個「和」非常重要；所謂「和尚、和尚」就是以和爲上；「六和敬」就是：身和就能同住，口和就能無诤，意和就能同悅，戒和就能同修，見和就能同解，利和就同均。這個「和」非常重要，是僧團和諧乃至社會和諧的要素；我們中港兩地人民都是中華民族的一員，而且我們回歸祖國已經17年了，近年兩地的交往越來越多，因此，大家都要本著這個「和」的精神，自然無往而不利；所謂「和氣生財」，「以和爲貴」；希望大家都能和和氣氣的，因爲我們都是一家人。

　　主持人：看來以後的話有必要普及一下「六和敬」的知識。過去尤其是新中國成立以來，大家都有一種疑問，就說出家人該不該參與政治，我不知道法師怎麼看待這個問題？

　　寬運大和尚：我覺得我們出家人也是社會的一員，但我們強調議政不參政，是因爲我們是中華民族的一員，所以，我們應該了解國情，唯有了解國情，才能給國家建言獻策。佛教它雖然已經兩千多年了，但是到今天，對我們整個民族、文化的發展，乃至很多方面是仍然有著積極、重要的意義。

　　因此，我們應該把好的建議，好的精神統合起來；正如我們剛才所說的，佛教有「慈悲」的精神，有「六和」精神，而且還有很多智慧的思想，如「緣起」的思想，輪回的思想，因果的思想，那麼，我們把這些精神、思想爲國家提供意見；而且我們彼此都是社會的一員，所以應該同舟共濟、患難與共。

　　我們佛教裏頭講求的就是愛國。同時還有報恩的思想；我們要「上報四重恩」，即報報佛恩、報國土恩、報衆生恩、報父母恩。而且還要「下濟叁塗苦」，叁塗」即是地獄、餓鬼、畜生。我記得妙湛大老和尚說過「勿忘世上苦人多」；我們老是說，要以慈悲爲懷，那麼如何來表達呢？那就是通過我們對國家民族的關心、關懷；好像以前的弘一法師就說了，「念佛不忘愛國，救國必須念佛」；我們必須把這種悲心弘願落實到實處，通過剛才所說對中央政府的建言獻策，把我們佛教的理念，把我們服務大衆的精神，實正落實到社會層面上去，因爲佛教講「一切爲了利益衆生，一切爲了衆生利益」，把這種利益衆生的精神發揚出來，讓大家共同來分享，從佛教裏頭得到智慧，得到啓發，如此，佛教的人間淨土才能實現。

　　主持人：念佛不忘救國，我能夠體會到這些出家人的拳拳之心。去年的年底，香港特區政府推出了政改咨詢計劃，結果這個計劃一出，各界熱烈反映。當然也有一少部分的團體和個人僭越《基本法》和全國人大常委會的決定，不是幫忙而是添亂，甚至有一些過激行爲。我知道佛學是智慧之學，佛教裏面又說佛法智慧深如海；法師能不能從佛教智慧的角度給大家一個開示，讓大家在政改方面能夠凝聚共識，理性探討？

　　寬運大和尚：佛教裏頭特別強調「無我」的精神，記得有一個公案可以跟大家來分享。第二次世界大戰的時候，正好美國羅斯福做總統。戰爭是無情的，多少人都流離失所，都生活在水深火熱之中，他看到了戰爭對人類帶來的災難，所以他也就向我們中國的太虛大師來請教，這個世界如何才能夠和平，如何才能夠安樂？當時太虛大師很有智慧，他用了兩個字把電報回給了羅斯福，他說只要「無我」的話，那麼戰爭就能平息，世界就能和平。這種無我的精神，今天也適用于國內、香港。如果我們大家都是爲了國家利益，都是爲了香港利益；我們從衆生利益爲出發，都以「無我」的精神、大無畏的精神、擔當的精神、和合的精神，還有以國家和香港民族利益的精神爲考慮，如此的話，哪有過不了的坎兒，哪有過不了的關？

　　所以，香港人應該以大局爲重，大局就是應該以國家民族的利益爲利益；我們必須要有這樣的胸懷。如果我們能以此做爲出發點，相信香港的未來一定會更好。當然我也相信香港人是有智慧的，58%的人都贊同大家按照《基本法》來實施選舉，不論是行政長官也好，立法會也好，而我們身爲佛教界的一員，我們都希望香港能夠繼續地繁榮，而個人能繼續再爲國家盡一份力；香港人不應該再來爭拗了，我們應該好好地爲我們的民生，爲我們的人民福祉多做一些有意義的事，如此香港才能真正的繁榮，香港人才能夠真正的安居樂業；如果我們每一個人都是爲了香港的安居樂業著想，相信香港一定會更加的穩定、繁榮。我也相信香港人應該有這樣的智慧，有這樣的大智慧。

　　主持人：2014年的兩會如期而至，寬運大和尚也是如期而至，做客我們《大公訪談》，我想這是一種緣分，我不知道法師如何看待緣分這個問題。

　　寬運大和尚：對了，佛教一切講因緣法，所謂「有因有緣集世間，有緣有因世間集」，一切都是因緣。既然我們知道一切都是緣分，我們就應該珍惜眼前的人，珍惜身邊的人，珍惜有緣的人。而且就像一位大師所說，我們給人家歡喜、給人家方便、給人家信心、給人家希望，我們大家皆大歡喜，皆大自在，這個才是佛教的本源。

　　主持人：確實，我們大公也和寬運法師希望把這個緣分永續下去。剛才開始我就講了，寬運法師是我們《大公報》、大公網的老朋友，那麼不知道法師是怎麼理解朋友這個概念的？

　　寬運大和尚：這個朋友在佛教裏頭認爲有四種朋友：佛說第一種朋友是「有友如花」，就是說花開的時候是朋友，花落的時候就不是朋友了，這個不是好朋友；第二種朋友是「有友如秤」，就每天都要衡量，哪份重，哪份輕，這個也不是最好的朋友；第叁種就是「有友如山」，這個山鳥語花香，青松翠綠，但是山有的時候也有山洪爆發；這個朋友已經比前兩種朋友要好，但也不是最好的朋友；第四種朋友就是「有友如地」，如大地；大地就是母親，可以承載一切；好像我們大家都是朋友，彼此關心關懷，而且沒有任何的利益，你看我們和主持人是朋友，和社長是朋友，和我們大公很多的人都是朋友，和各位網友都是朋友，因爲我們都有緣，有緣就是朋友，這個都是多生多世的緣分！我們彼此之間要珍惜這份情誼，我們不是「有友如花」，不是「有友如秤」，也不是「有友如山」，而是「有友如大地」；唯有大地才可以承載一切，我們大家都是有如大地的朋友！

　　主持人：寬運法師，我們非常希望我們現在的友誼能夠「有友如地」；希望法師與我們大公的友誼永續下去！非常感謝寬運法師！謝謝大家！

　　寬運大和尚：非常感謝！我們非常高興！我也希望和大公的主持人也好、大公報的所有的從業人員也好，和大公網所有的人員也好，都能作爲朋友，如大地的朋友，謝謝大家！阿彌陀佛！

　　主持人：謝謝！　

《以「無我」精神凝聚共識 同建設和諧社會──兩會期間寬運大和尚接受大公網專訪》全文閱讀結束。