心靈的河流—聖嚴法師與馬英九的對話

　　 　適度節製，合理抒發

　　陳月卿：關于這些問題，好象都跟人類的欲望沒有適度節製有關，市長能不能站在市政建設及法律、製度的觀點，談談這個問題？

　　馬英九：身爲市長，所要做的，在某一個程度上，是要滿足市民合理的欲望；但是欲望不可能讓它無限製的抒發，這會很危險，但也不能夠過度限製。

　　當然從更高的層次來看，是要提升市民的欲望層次，一方面減少不合理的欲望，一方面轉移到合理的欲望。

　　所以整個市政建設努力在推動的就是，除了看得到的各種硬體建設，更重要的就是心靈建設，多辦藝文活動，讓市民能夠在文學、音樂、藝術中悠遊涵泳，並漸次産生高尚的情操，就能對萬事萬物有比較平和的看法，不會走極端；而這樣孕育出來的市民，就是二十一世紀的現代公民。

　　陳月卿：佛法又是如何來轉化欲望、提升欲望，讓它變成比較高尚的情操？

　　聖嚴法師：佛法講的「欲」，可以是好的，也可以是壞的。如果從身體感官、物質的刺激去追求、發泄，而希望得到滿足，不適可而止的話，就會變成泛濫，對自己的身體健康、家庭和樂，乃至于對後代子孫、社會國家，都會有很大的負面影響。

　　如果把欲望朝正面引導、誘導，會成爲一種我們所說的悲願、心願，或者是志願。有些人有非常充沛的心力、體力或時間，如果也能有心願或悲願，便會爲了達成一個目標，不斷向這個目標去努力，對身體感官上的追求，就會相對減少，甚至根本不需要。

　　所以如果具備偉大目標與抱負的人，通常都會非常珍惜自己的生命，也會珍惜他所能夠運用的體能。

　　陳月卿：再請教馬市長，您剛剛說，只是控製行爲層面是不夠的，那要如何將法治的觀念深入人心？

　　馬英九：我們的國民在國內習慣不守法，但在國外的環境下，就被逼的不得不守法，可見環境、外在的法規，是可以使人守法的。但光靠這不夠，還必須在心裏産生一種動力，認爲守法對他有利，不守法會有害；只是臺灣現在這個環境，有時候會使人感覺到，守法會吃虧，違法才占便宜。

　　因此，「守法的人是傻瓜」的觀念如果不打破，想推動法治將非常困難。我個人絕對支持政府先要嚴格、公平、適當的執行法律，彰顯公權力，政府守法之後，才有資格要求人民守法。

　　當然，如果某些法律本身製定得不好，是可以修改的，但最重要還是執法；執法徹底、公平、適當，如此才能把國人的法治意識建立起來。