心靈的河流—聖嚴法師與馬英九的對話

　　 　整治河川上下遊都重要

　　陳月卿：馬市長認爲臺北市最嚴重的犯罪問題是什麼？

　　馬英九：如果以犯罪數量來講，最多的是竊盜。但以對人心的影響來說，最嚴重的是暴力犯罪，主要是搶奪跟強盜，所以我始終把這兩類，列爲危害治安最嚴重的犯罪，也是最優先要去打擊或預防的。

　　剛剛聽了法師說的「心靈環保」，我相信法師跟我們所追求的最終目標，應該是一致的，只是大家分別在不同的層次從事不同的努力。例如在法務部或臺北市政府，是透過公權力來預防、打擊，是從外部行爲去控製、改變；而法師則是用心靈、倫理道德來感化人心。這兩者應該都是社會所需要的，光靠其中一種，似乎都會有所偏廢。

　　但我也深深感受到，法律、監獄、警察等製度，總有用盡的時候。如果人心不變，就像河川上遊受到大量汙染，到下遊才想要整治往往都太遲了。

　　法師做的就像整治河川上遊的工作，而我們在下遊。監獄實際上就像汙水處理廠，把汙水處理完之後再排放出來，雖然不見得能變清水，但也許可以變得好一點。但我常覺得，如果能在上遊，把水維持得幹淨一點，就不必送到下遊的汙水處理廠了。

　　陳月卿：能否請教法師，在心靈改造或行爲矯治方面，佛法能發揮什麼樣的力量，能不能舉些實際的例子？

　　聖嚴法師：我沒有研究過犯罪心理學，但依我推測，會犯罪大概分成兩類：一類是無知，也就是從沒有人告訴他什麼是責任、義務，什麼是對錯、善惡，以及需要、想要之間的差別；另一類則是所謂的惡行重大，可能先天性格就比較暴力，後天又沒有人善加誘導他們，這些人往往一次一次的犯罪，不過即使是這種慣犯，也有他們的不得已。

　　佛教界常有人到監獄去輔導，帶他們念佛、打佛七、受菩薩戒，他們多半能改善或忏悔。但他們出獄後，如果社會不容納他們，沒有自新的機會，就會很痛苦；如果能夠提供他們良好的環境，大家不要用異樣眼光歧視他們，他們也會成爲社會上很有用的人。

　　馬英九：以我所知，是有很多人悔改後，不但把自己和家人照顧得很好，有時候還會捐錢到監獄，幫監獄建佛堂、天主堂。

　　我記得有一次在一個捐血的表揚典禮上，有一位西裝畢挺的中年男士跟我說，他原來因爲犯罪被判無期徒刑，但因爲我在任內改了假釋製度，所以他得以提前出獄，如今開了一家電子公司，事業相當成功，爲了感恩，他每叁個月捐一次血。