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和諧拯救危機(淨空法師訪談錄)▪P4

  ..續本文上一頁的,

  老法師:和諧的。

  主持人:中國傳統幾千年來的社會根基。

  老法師:因爲他是“父子有親”的教育嘛,這本來是和諧的嘛。

  主持人:但是我們今天推開這個門走出去到街上我們可以問一問,您可以問年輕人,您也可以問爲人父母的人,他們大部分不會同意,他們會認爲你讓我回到過去,他肯定不會回去的,我怎麼會過那種落後的日子呢!他們不願意過那樣的日子。

  老法師:不是落後。

  主持人:您怎麼來說服現在的人呢?這個危機要靠這個來化解,但是他們喜歡現代化。

  老法師:我在安徽省湯池做這個實驗,就是告訴天下人,我爲什麼做這個事情?我們做的時候,把這種理念告訴大家,我們在網絡上招生,我們招生對象是幼兒園的老師、小學老師、初中老師,因爲他已經有教學經驗,我們是想教30個老師。報名有300多人,將近400人,我們精挑細選30個,志同道合,大家都有這個意願,把我們中國傳統的東西能夠複興起來。所以我跟他們見面,我說你們今天不是做普通教育事業,我說你們要做聖人,你們要做今天的孔子、做今天的孟子、做今天的釋迦牟尼,你們是來救世的,要抱有這樣偉大的胸懷,來從事這個事業。

  這個事業做得很辛苦,前面兩個月,培養他們的德行,要求落實儒家教學的基礎《弟子規》,兩個月每個人都能做到。兩個月之後呢,然後就用這個小鎮,這個小鎮有12個村莊,一共居民有48000人,在這個小鎮裏面的居民,男女老少、各行各業一起要教,推動這個《弟子規》的教育,那麼《弟子規》的教育兩個月之後,效果就看到了。

  原來夫妻不和,夫妻吵架,現在沒有了;婆媳不和,現在婆媳能和睦相處了;小孩懂得孝順父母了;鄰居爲一點點小事情都爭執,都爭到鎮政府去告狀調解,事情常常有,現在沒有了。曾經有兩個鬧到鎮政府,鎮政府的人跟他們講,你們學了《弟子規》還好意思到這兒來?兩個人都回去了,趕快就回去了。商店裏面沒有偷竊的了,計程車司機,很多的,例子太多了。

  主持人:走在街上的這些現代人,是可以教化好的嗎?

  老法師:我們這個實驗就是告訴天下人,人民是可以教得好的。他們現在生活多快樂!所有一切糾紛沒有了,沖突沒有了,對立沒有了。人與人之間,見面都是九十度鞠躬禮,滿面笑容,不會板著面孔,完全變了。所以說堯舜之治“夜不閉戶,路不拾遺”,做得到,不是做不到。

  人你要教。所以中國自古以來,治國平天下,靠什麼?靠教育。中國五千年你去看曆史,你看從前古代,國家的這些官員,管理製度它把教育排在第一。宰相底下六部,禮部是教育部,排在第一。換一句話說,用現在的話說,所有一切是爲教育服務的。

  那個教育是愛的,教育是和平的。現在的不一樣了,現在世界上每一個國家,都是爲經濟服務。經濟是大家要爭的,是大家要奪取的,爭名奪利的,那不一樣了,教育現在擺在末後了,一切都爲經濟服務。這個不得了,這就是孟子所說的,人人都爭利,這個國家危險了。

  主持人:科技高度發達的結果。

  老法師:是。

  主持人:沒有道德約束的結果。

  老法師:是。

  主持人:我下面羅列四個底線:首先是政府官員,他應該是管理的底線,就是一個社區或者是一個地區管理的底線,如果官員以權謀私、貪汙腐敗,那麼這個地區整個老百姓,沒有人管理了;第二個就是司法系統,公安、檢察院、法院這是社會公平的底線;第叁條就是老師和學校,這是整個社會教育的底線,都去想著賺錢了,學校想著去賺錢了,從家長到各種各樣的人都沒有師範和榜樣了;第四個就是醫生和醫院,人道系統,醫院必須收很多的錢,大家是買賣的關系了。在您看起來,剛才的這些景象,是不是巨大危機到來之前的先兆?

  老法師:沒錯,這就是預兆,在全世界。我走了很多國家地區,都是這樣的。怎麼個救法呢?安徽湯池小鎮這個方法能救。感動那些官員,感動這些人,人都有良心,所以中國人的教育,首先要肯定“人性本善”,你看從前小孩念《叁字經》,第一句“人之初,性本善”,人性本善,所以人都有良心,他現在是被物欲把良心蓋覆住了,只要有人啓發,他良心會發現。你像計程車的司機,良心發現,他賺個幾萬塊錢不容易,幾萬塊錢現金到手了,他能送還別人。他良心發現,感動很多人。

  主持人:您的意思就是這些貪汙腐敗的官員是可以被。

  老法師:可以可以,怎麼不可以呢?

  主持人:不是用法律。

  老法師:不能,法律不行。法律,他會鑽法律漏洞。必須要把他的良心喚醒。

  主持人:不想好好教學生的老師也可以,

  老法師:可以可以。

  主持人:想去坑害病人的大夫也能夠改變。

  老法師:不錯,不錯,都可以改變。所以除了教育之外,沒有第二個辦法,你用真誠心去感動他。

  主持人:那麼在您看起來誰去感染他們呢?

  老法師:我們現在就是用我們這一批教學的人。

  主持人:比如說湯池這個地方。

  老法師:我們去教老百姓,老百姓再去感動他們,老百姓都善良了。

  主持人:它的源頭還是師道。

  老法師:對。所以教學爲先嘛,幾千年來的“建國君民,教學爲先”嘛。

  主持人:但是這個老師不是社會上所認可的意義上的老師,學校老師,不是那種老師。

  老法師:對,我是要他們辭職,他們本來在學校裏,來做我這個老師,我這個老師是什麼?我這個老師是救世的,我這個老師是真幹的。就是什麼?我所講的東西,我都做到。我們中心的老師在那裏教學,也非常不容易,老百姓不肯接受,我們中心老師對每個人九十度鞠躬禮,感動了,認爲這是好人。街道上淩亂,到處丟垃圾,我們的老師排上隊,到街上掃垃圾,撿垃圾,人家看到,一個星期之後,就不好意思再丟了。還有一個人家,有個婦女說我家裏廁所不幹淨,你們來幫我洗洗,我們兩個老師乖乖到她家裏去把它洗幹淨,旁邊的人說你太過分了,沒話說。真的要做到,我本身服務到家。你不是用身體去做,只勸人家,沒人聽,人家不相信。所以我們要做聖人。聖人就是要做出犧牲奉獻,要把這一個地區的老人,都看成是我自己的父母,小孩都看成是我自己的兒女。要用親愛精誠去感動他。

  對人如此,對動物植物都是如此,對山河大地也如此,對天地鬼神亦如此,宇宙和諧,沒有不和諧的。這就是倫理,倫理就是講關系。

  那麼道德是講關系搞好之後,你應該用什麼樣的態度對待這些關系,這就是德。隨順自然。自然是愛心,所以自然裏面全是善的。比如說今天胡錦濤主席講“八榮”,自然的,那是你本來有的,現在爲什麼變沒有了,變糊塗了?你是被習性,就是不好的習慣,沒有好人教你,變成這個樣子。你的本性,中國人叫“八德”,“八德”就是我們用什麼樣態度對待這些所有不同的生物。所以用“孝悌忠信,禮義廉恥”,這八德嘛。

  主持人:這種傳統的道德,就是您說的這八個字,是人剛生下來的時候,還是嬰兒的時候就具備了。

  老法師:就具備了。所以你要啓發它,要培養它,不要被染汙,不要被外面環境染汙。

  主持人:人這一輩子就是在恢複,在保持性德的過程中度過,這樣世界就和平了。

  老法師:世界就和平。你充滿了道德,對任何人都有愛心。

  主持人:您剛才提到胡錦濤主席提出來的“八榮八恥”。現在有這麼個問題,這個非常好,切中時弊。現在很多大街小巷,宣傳畫貼得很多,但是現在有多少人有願望,有這個動力,有理由去學習呢?

  老法師:他提出來了,需要教育才能完成。如果沒有教,這只是口號,沒有辦法落實。

  主持人:因爲現在不光是中國,全世界的領導人都要考慮這個問題,這是一個功利主義指導,或者是主宰世界的這麼一個天下,那麼如果沒有社會基礎,沒有心理基礎,我們把它貼在牆上。

  老法師:容易落空。

  主持人:需要的這個社會基礎和心裏基礎,您覺得在中國是什麼?

  老法師:就是要教。所以要記住老祖宗“建國君民,教學爲先”。我現在把當中加了一句進去,“修身爲本”,你自己沒有做好,你不能教人。爲什麼?你教人家的時候,人家不相信。所以就常常講,爲什麼孔子教學成功?釋迦牟尼佛教學成功,原因在哪裏?他全部做到了,然後說出來,人家相信了。所以中國把這個叫聖人,自己先做到,然後再說到是聖人;第二等,我說了,說了我一定會做到,這是賢人;說了做不到,叫做騙人。騙人,那你被揭穿之後,一文不值,誰相信你?所以說一定要自己做到。

  我在安徽省湯池做的時候,半年收這麼個效果,就是我懇求我們的老師先要做到。

  主持人:自己要做到,才能夠讓這些“八榮八恥”才能夠落實到民衆當中去,您說的這個自己,在中國來說,最關鍵的是誰?

  老法師:當然是官員。從前你要曉得以前國家辦的學校,從漢朝辦太學,那麼省有一個學校,縣也有一個學校,縣學。這些學校從前都是像現在的黨校一樣,培養國家幹部的。民間的學個什麼手藝,你去找一個師父,木匠找木匠師父,學醫生的找老醫生,它沒有正式的學校,國家辦的學校幹什麼?都是培養各級領導幹部的,

  主持人:太學。

  老法師:所以那就是現在的黨校。所以他們這個太學就著重倫理道德,所以他們的學生選的,不是隨便來報名的,他們是選取的。誰選呢?地方官員。那個時候沒有電視,誰知道你是做什麼的,他換個便服就沒有人認識,去私訪,到外面去探訪,找什麼人?孝子,廉潔,就是孝廉,漢朝的製度不是舉孝廉嗎?

  主持人:我們看《清史》,到清朝選官員,第一位的就是他的品德?

  老法師:是這樣的。你品德好,就不會背叛國家,你就會忠,你廉…

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