..續本文上一頁二個批駁是：
“非和合位、與和合時、體相無異故。”就是說，不管你極微和合還是沒有和合，它都是一種極其細小的單位，永遠不是粗色的行相，所以即使它能作爲“緣”，也永遠不能構成“所緣”義。
上面兩個批駁，在律天疏上有一個聯系。在第一個破“由諸極微非彼行相故”之後，小乘說，“雖非是各各之行相”，就是說識上的行相雖然不是單個極微的行相，但和合以後就是了。所以引起了安慧的第二個批駁。這個批駁的意思是說，不管極微和合不和合，極微都不能變，如果變了就不是極微了。而如果極微沒有發生變化，則和合與未和合時極微能不能作所緣應該是一致的，和合時能作所緣的話，未和合時也應該能作，和合時不能作所緣的話，未和合也應該不能作，絕不應出現一時能作、而另一時又不能作的情況。
“因此和合位如不合時、一切極微爲彼所緣，不應道理。”就是說，和合時還是以極微爲所緣，而不是緣別的東西，所以不合時不能作所緣，和合時也就不能作所緣。這是對破第二種觀點的總結，就是破以極微爲“緣”義。
下面是對第叁種觀點的批判。這種觀點就是以“和集”爲“緣”。
“有執一一極微不相資位、非根能知，而展轉相資位、根方能取。”這是對對方觀點的陳述。有人說，如果極微合成一個整體，就是發生質變了，沒有極微個別的行相了，互不相望、互不觀待了，這樣就單個極微來說，根就不能知這個極微了。但是如果極微合在一起，只是量變，還是原來的極微，就是堆在一塊了，排在一塊了，並不是變成和合相了，彼此之間還能相互觀待，還能相資，就是這個極微還能望那個極微，那個還能望這個，只是排列在一起了，這樣的極微根就能取。
妙新：“和合”與“和集”的區別可以用這樣一個例子表示，用磚砌起一堵牆來，表層抹上水泥白灰等，看不見磚了，變成整個的一堵牆了，這叫和合。如果砌起來的牆的表面不抹其它東西，我們看見的還是跟原來完全一樣的一塊一塊的磚，只是把它們排列在一起了，這就叫和集。
葉少勇：下面是安慧對和集觀點的批駁，“彼執不然。由相資位與不相資位自體無別”，不管和集不和集，你必須承認極微的體性不應該有變化，就是“自體無別”，“故彼爲根所取、或根不知、亦應一致！”
“若諸極微展轉相資方爲識境者，則瓶牆等差別行相不應於識現起。”如果極微堆起來就能爲識所緣，緣的還都是極微的話，那就不應該有瓶、牆等不同的行相在識上生起。因爲緣的都是極微的行相，所以我就不應該看出來這是瓶子、那是牆，應該都是極微的行相，看起來都是一樣的。這就是：“以諸極微非彼之行相故。”因爲極微不是瓶、牆等的行相。
“識則異顯現、境則異行相、有大過失，不應道理！”這句的意思是說，識的顯現是一回事，境的行相又是另一回事，這兩個不一致，這是不對的。因爲識緣的是境的行相，本應該是一致的。比如識緣的是極微，識上顯現的也就應該是極微的行相。如果不一致，那就有過失了，比如識緣的是極微，顯現的卻是瓶牆等差別行相，那怎麼能說得通呢。
宗性法師：也就是親所緣緣和疏所緣緣不同了。親所緣緣是在疏所緣緣上起的行相，結果你兩個行相不一致，這根本是不可能的。舉個例子，我的眼睛看到的你的身體，是我視網膜上的影像，如果說我視網膜上的影像跟你身體的行相不一樣了，這就是過失，是不能成立的。
葉少勇：到這裏就把五識所緣緣是極微的“和集”的觀點破完了。下面就開始破極微本身了。前面都是在假設有極微的情況下破的，現在是說極微本身就不可能是有的。爲什麼呢？
“又諸極微有此、彼、及中間諸部分故”，如果極微是有方分的話，它就能分開這頭、那頭、和中間的部分，那它就“猶如柱等、妙正義非有”。這就是說它還可分，不是一個實法，不能作爲“緣”。就像柱子等粗色，它可以分成上邊、下邊、和中間等部分，是由其它東西組合成的，不是一個真實的存在，在妙正義上是非有的。
“此若不許”，如果你們說極微無方分的話，“則極微當無東、南、西、北等方分不同，是故極微亦當如識無有質礙、不住方所。”極微如果無方分，它就不會産生障礙，比如我的手在眼前一遮，我看不見手後面的東西了，有方分的東西才會産生這種障礙，無方分的東西沒有體積、沒有形狀、沒有部分，就不應該有障礙的作用。“不住方所”，它就不應該占有位置，比如這張桌子放在這，其它東西就不能再放在它的位置上。極微要是沒有方分的話，它就不應該占有位置。
“亦當如識”，極微如無方分就跟識的存在方式一樣了，這也說不通。極微既能組成像桌子椅子這樣有質礙、有方所、有體積的這種東西，而它本身是無方分的東西，這不合道理，無方分的東西怎麼能組成有方分的東西呢？
“若爾，外義無故、即唯識體生起義之行相。”這就作了一個總結，所以，根本就沒有所謂外境，僅僅是識上面顯現出來一個外境的行相，也就是只有識、沒有境。識上顯現外境的行相，僅僅是一種覺知，一種能認識、一種能緣的過程。“應許如同夢中諸識。”就好像夢中夢到的東西一樣，實際上就是你的錯亂識的顯現，並沒有如夢中那些東西的真實存在。
宗性法師：大家看有什麼問題，可以提出來一起討論。
智海法師：要對“外義”有一種清楚明白的界定，什麼是“外義”？(葉少勇：外義就是指的所緣緣。)(妙新：有人認爲外義是所緣緣，這是錯誤的看法。)
某法師：外義相對于什麼來說“外”？(妙新：相對于內識，相對于我們每個人的阿賴耶識生起的了別識。)(葉少勇：就是客觀相對于主觀。)
性慈法師：是不是可以這樣說。一般的凡夫把識分成主客相對的，然後就覺得物質是由極微組成的，是客觀存在，裏面有獨立不變的東西存在，所以就成爲凡夫。聖人就不這樣認爲，他就認爲這種東西本來是不存在的，只是凡夫這樣認爲罷了。
妙新：對，我們現在看到的、碰到的東西，全是我們自己生起來的識。比如說，我感覺這個桌子是硬的，實際並沒有一個桌子存在，存在的是什麼呢？僅僅是由我所造業之力，使我這世轉生爲人，我的正報身體、依報器世間造成我的身觸就是這樣的感覺。爲什麼說這個桌子不存在呢？比如來了一個鬼，他碰這張桌子就不是硬的感覺，他可能從這裏走過去就不受阻礙，那你說這張桌子是真實存在嗎？不是。僅僅是對于你來說，這張桌子是硬的感覺。我感覺桌子是硬的，他感覺不是硬的，我們倆哪個感覺的真實的？哪個都不是真實的，都是只是我們各自業報的顯現罷了，都是由我們無始以來顛倒錯亂虛妄分別熏習的種子顯現的，所以其實質都是顛倒錯亂的，只是我是這樣顛倒錯亂的感覺，他是那樣的顛倒錯亂的感覺罷了。
葉少勇：外境，是指的外在的客觀是第一性的。比如這張桌子，不管我在不在它都在。我對桌子的感受，比如我摸它是硬的，我眼看它的顔色是黃的等等，都是由這張桌子的客觀存在引起的。這是一般凡夫的觀點，就是物質是第一性的，認識是第二性的。而唯識講的是，桌子本身沒有一個客觀的第一性的存在，僅僅是我的識産生了桌子的感覺，這張桌子實際是以識的形式存在的。
妙新：或者說，你的識是真正存在的，是第一性的，桌子只是識上的表現，如果沒有你這個識，就沒有這張桌子。如果再說徹底一點，比如說你現在成佛了，八個識都轉成智了，你這八個識不存在了，也就沒有你現在這樣的色身和器世間的存在了，你就轉化成法身、報身、化身那樣的身了，那完全是另一境界了，就不會有有爲法的境界存在了，整個的境界、感覺完全不一樣的。釋迦牟尼佛就對弟子們說過，我和你們完全是在兩種境界裏。《華嚴經》裏說，叁地菩薩可以看見事物的刹那生滅相，直接見的色就是空相。所以現在這個世界，你看到的、聽到的以及所有的感覺到的一切，僅僅是你的識是這樣的顯現，僅僅對于你來說是這樣的。
我們每個人都有自己的八識，每個人感覺到的都是自己阿賴耶識種子顯現的世界，所謂“外”，就是你的八識以外的東西稱爲“外”。你的識外是有存在的，不是外境，而是其他衆生的識。比如我的識對于你來說，就是“外”。
崇智法師：我們現在討論的這個極微，不是識外的識，根本就是離識之外的實體。(妙新：現在的人甚至連識的存在也不承認，就是認爲世界是物質的，精神只是物質的一種屬性，唯物主義嘛。)
葉少勇：比如我現在看到的桌子，我眼睛的視網膜上有桌子的像，我一敲它能聽到聲音，我摸它感到了有硬的感覺，這些就是我的色識、聲識、觸識的生起，前五識都只是一種現量的感覺，到意識這裏，它把這些硬的感覺、顔色、聲音等攏在一塊，就認爲有一個桌子的實體存在，是由這個實體引起了我們各個方面不同性質的感覺。實際上這個桌子的實體是意識增益出來的，這就是外境。人們又構想它是由極微組成的，但是因爲這個桌子實際是不存在的，所以在這上面假想出來的極微呀、和合呀怎麼都說不通。
妙新：實際存在的就只有五識的感覺。你的五識的感覺，鬼的五識的感覺，天人的五識的感覺，在這種感覺背後，沒有任何真實實體的存在。
葉少勇：識上的感覺是怎麼生起的呢？它也不是沒有原因的，那就是阿賴耶識種子的顯現。
妙新：你如果說有真實的東西存在，鬼就可以反駁你，說我的感覺才是真實的。實際上誰的感覺也不是真實的存在。因爲我們凡夫的現量是顛倒的，是我們無始以來顛倒執著熏成的種子的顯現，熏習的時候是顛倒，所以顯現出來還是顛倒。佛菩薩才把顛倒扭轉過來了，他們才是如實見，他們的現量才是真現量。我們凡夫的現量本身就是顛倒錯亂的。
宗性法師：我想把外義、所緣緣的問題單獨放在下一次討論一下，因爲這個問題真的很重要。我想請養輝法師第一個發言，作個專題發言。(智海法師對養輝法師說：你是這方面的專家。)這個問題弄清楚了，對弄清唯識學上的許多問題都有很大的幫助。現在可以預見，這個問題到後來不一定會形成一個共同的認識，不管它能不能形成一個共同認識，對大家每一個人來講，在這種發言討論當中，能夠使自己的思路拓寬。記得一個老師講課時講到，“識別－思辨－融通－創見”，你通過這種討論，能把這個問題識別清楚，所緣緣到底是什麼東西，圍繞它的問題到底是怎麼回事，和唯識學、整個佛法理論到底是什麼關系，所謂創見不是你自己創立一套理論，而是你真正把它消化爲自己的東西，你在學習中真正有新的收獲。
大家回去以後，可以帶著這個問題找些資料，通過梳理資料你可以形成自己的理解和理路，都可以在這裏提出來討論，這樣大家的收獲會大些。下次養輝法師是主角，大家回去都要作准備。
……
比如識轉依之前有所緣緣，轉染成淨之後還是有所緣緣，這種染汙的所緣緣，跟淨位的所緣緣有什麼區別？無垢識有二十二心所，五遍行、五別境加十一善心所，還有……。
一個識生起要四緣，唐老說，所緣緣，第一個緣字是認識，第二個緣字是條件，認識生起的條件，就是所緣緣。因緣和等無間緣是種子生起的，而所緣緣是條件。
妙新：能不能說，第一個緣字是親所緣緣，第二個緣字是疏所緣緣？
《慈氏學聞思修班 第五次討論》全文閱讀結束。