談龍樹的哲學

　　／淨律法師 主答 張慈田 林武瑞 訪問

　　林武瑞 翻譯

　　編按：龍樹(約150～250 A. D.) 的中觀哲學在大乘佛教發展史上占有非常重要的地位，龍樹把佛法邏輯化，以應付當時哲學思想界的挑戰與需要。研習龍樹的哲理，能提升思辯的能力及去除某些執著，但要獲得涅槃的體證還得依靠實修四聖谛、八正道，因爲“若不依俗谛，不得第一義。”(《中論》)

　　南傳佛教的佛徒對龍樹的中觀哲學的看法及態度如何，在北傳佛教的國度裏很少人知道，藉由訪問錫蘭籍比丘淨律法師(Bhante Madawala Seelawirnala)談有關龍樹的哲學，有助于使龍樹哲學清晰且明朗的定位。

　　張慈田：請教法師對龍樹哲學的看法。

　　淨律法師：龍樹的哲學，是因應印度當時的社會背景而産生的。佛教本是個重視實踐的宗教，但當時的人們重視哲理思辨，佛教若不談這些就不能受到重視，于是龍樹就出來把佛法哲理化了，他用很優美的文字將佛法以哲學的方式來表達。所以當我和朋友談起龍樹時，我說龍樹的哲學把佛法艱深化了。但在那個時代這麼做是很重要的。今天在很多大學裏，人們對龍樹哲學的重視超過釋迦牟尼所說的法，因爲前者把佛法變成邏輯式的會吸引人去做內心的思辨，但若要使人領悟“法”(dhamma)，邏輯並不是一種好的方式。要體驗“法”必須透過對自我內心的了解。釋迦牟尼也引用邏輯，邏輯可以是正確的，但只有四分之一的情況有所幫助。龍樹用邏輯思考、表達，但邏輯不足以了解佛法，他想要把佛法完全邏輯化，把佛法放進邏輯體系裏，比如說，他用很優美的文字來表達空義，把它納入邏輯思辨中，就某個範疇而言，對研究佛法的人有極大的幫助，但有它的有限性。事實上，只要你自己修學佛法，像修戒、定、慧，你自然會體悟到龍樹所說的。他的學說該受到重視，今天的學術界都給予極高的評價，但你若真要自己有所體證的話，他的學說僅有少許的幫助。

　　張慈田：只采用龍樹的學說，能不能獲證涅槃？

　　淨律法師：不可能。一個人可藉由龍樹的學說使修行提升到某個層次，但距涅槃尚有一段距離。

　　林武瑞：龍樹的學說是不是理論重于實修？

　　淨律法師：是的。理論歸理論，單靠理論絕不能獲至涅槃，一定要配合實修。佛法就像一門科學，在科學的領域裏，有理論的部份，也有實驗的部份，一個人只懂得科學的理論，並不叫做科學家，一定要理論跟實際事相一起操作的人，才可以稱爲科學家。佛法也是一樣，要成爲一個修行者，一定要道理和實修配合，這一點很重要。你若只管實修，須經很長的時間才會開悟，但若只研究道理，則永遠不會開悟。惟有學習佛法，並應用于日常生活，才有可能開悟解脫。

　　林武瑞：一個人若不研究龍樹的學說，有沒有可能體驗涅槃？

　　淨律法師：有可能，這其中並沒有必然性。龍樹學說的崛起，是基于社會環境的需要。當時的哲學思想界競爭很激烈，佛教在這方面若沒有傑出的表現，就很難受到重視，于是龍樹把佛教的道理用很高超的哲理方式表達出來了。佛法在曆史的流傳中，不同時代和區域的人們各有不同的需求，弘法者就針對當時社會的需求，給予不同的包裝。龍樹所處的時代人們重視哲學思辨，于是他將佛法以哲學的方式來展現。比如說，我們現在處于二十世紀，大家重視心理學和心理分析，我們若要弘揚佛法，就必須用心理學的方法來表現它，正如我昨晚的演講一樣，很像心理分析式的，告訴人們“如何消除憂慮”。

　　張慈田：龍樹的思想能不能實踐化？

　　淨律法師：當然可以，因爲它也是佛法。

　　龍樹用很優美的語言，以邏輯的方式來宣揚佛法，比如說，他著《中論》闡釋空義，你若反覆讀誦《中論》的偈頌，久而久之也可心領神會，而在修學佛法上，帶給你很大的助力。

　　張慈田：所以龍樹的思想可取證涅槃？

　　淨律法師：不盡然。比如說，到達涅槃是一段很長的距離，龍樹的思想可使人開智慧，提升至某個層次，縮短與涅槃之間的距離，但到達某個限度便幫不上忙。

　　張慈田：爲什麼這麼說呢？

　　淨律法師：因爲單靠邏輯是不夠的。

　　張慈田：可是我們把他的方法實踐化啊！

　　淨律法師：把邏輯的理論實踐化(停頓、沈思)，龍樹說，不執著于二邊，即使中道亦不可執著，這一點很難解釋。我若是已開悟解脫者，龍樹的學說在我看來是完美無瑕的，但我已不需要它；我若是尚未開悟解脫者，龍樹的理論文派不上用場。反觀釋迦牟尼的教法，是一個接一個步驟，循序漸進地，將人們從最底層引導到最上面一層。龍樹的學說是直接展現最上乘第一義，但上上根基的已證悟者已不需用上它了。

　　林武瑞：換句話說，龍樹所講的是已證悟者所體驗的境界，並不是針對普通人的根器而施設的，你只能反覆玩味其中真義，而難以付諸實行？

　　淨律法師：沒有錯。那是針對已有所證悟的人說的。而釋迦牟尼佛教導人的方式，是有法次法向的，由世俗谛逐漸提升到最高的第一義谛。比如說，在家庭裏，教做丈夫的要善待妻子，侍奉父母……。修學的次第是：聽聞正法，親近善知識，持戒，持戒可去貪欲，貪欲去除則沒有執著，無執者則生喜樂，接著便生定，生慧。它是一個步驟接一個步驟的。龍樹的學說只適合某一種程度的人。

　　張慈田：在貴國或者泰國，人們研究龍樹哲學嗎？

　　淨律法師：只有在大學裏。因爲龍樹的思想在整個佛教史的發展中占有很重要的地位。

　　張慈田：可是沒有人修學龍樹的方法嗎？

　　淨律法師：是的，沒有人。不過我們記誦他的偈頌。我年輕的時候，也背誦很多《中論》的偈頌。然而，沒有比佛陀本身的教法更好的了。在不同的時代有不同的論師，針對人們個別的需要，以種種的方式和語言來閘揚佛法。比如說，在中國或日本有某些人以阿彌陀佛和觀世音菩薩的信仰來弘揚佛法，因爲一般民衆會疑慮釋迦牟尼佛已經圓寂了，現在靠誰來幫助他們呢？沒關系，現在有阿彌陀佛和觀世音菩薩。在斯裏蘭卡，人們沒有阿彌陀佛和觀世音菩薩的信仰，因爲在那裏原本就有印度教的信仰存在，于是弘揚佛法的人告訴一般信衆說，釋迦牟尼佛圓寂了，不過沒關系，有些印度的神也是佛教徒，而且，釋迦牟尼佛指派這

　　些神明來護佑斯裏蘭卡。而在臺灣，有阿彌陀佛、觀世音菩薩、文殊師利菩薩，信徒們也很喜歡啊！

　　林武瑞：所以說人們總需要偶像來做爲心靈的依托？

　　淨律法師：也不是這樣講。當人們有所需求時，就有新的構想産生。基于不同的需要，在不同的時代中有各色各樣的展現，但這都無妨于佛法的根本精神。龍樹的學說就是個很好的例子。

　　林武瑞：龍樹把佛法的內容歸納爲四種悉檀，而只有第一義悉檀是究竟法，現在想請教法師的是，在龍樹的思想體系裏，他認爲“諸行無常、諸法無我”，並非第一義，它們只是證人涅槃的工具而已，這一點您同意嗎？

　　淨律法師：沒有錯，只是工具而已。佛陀給人們這些工具，我們靠它即可證入涅槃。

　　張慈田：但是在龍樹的理論裏，沒有說靠無常、無我爲工具導至涅槃。

　　淨律法師：所以說這是最大的難題，如我前面所講的，龍樹所說的是已解脫者的境界，這一層次的人當然不再需要工具。佛法是一種工具，沒有它，就不能獲至涅槃。所以說佛陀針對不同程度的人給他不同的工具，直到最後獲得涅槃解脫爲止。龍樹也是提供一種工具，使人們提升至某個層次。

　　林武瑞：請問法師，您認爲叁法印只是修學佛法的工具而已，或者是究竟第一義？

　　淨律法師：叁法印對修學佛法而言非常重要，但只是一種工具。我們假借某種的知識使我們獲得解脫，這些知識當然很重要，但它並不就是“真理”，沒有所謂的“真理”。世界上並沒有“真理”，即使佛法也不是。這是龍樹試著要闡明的真相。但釋迦牟尼佛知道，他不可以事先就告訴人們說佛法並不就是“真理”。

　　林武瑞：換句話說，所有的教法都只是幫助人們的工具而已，並不是究竟的真理。

　　淨律法師：沒錯。但是在你還沒有使用這些工具之前，佛陀不會說你不必使用它。

　　林武瑞：當然！當然！在你還沒有證得涅槃之前，佛陀教你要使用它，並相信它。

　　淨律法師：佛陀甚至不這麼說不必使用工具，他說這是通往涅槃的道路。比如他開示四聖谛，他也知道實際上四聖谛也不是究竟的真理，但少了它，人們便無法從煩惱痛苦的深淵中爬出來。你知道，除非人們已經達到某個境地，否則不宜事先就告訴他某些秘密。若事先就全盤揭露，反而對他沒有幫助。

　　張慈田：龍樹教導人的“工具”是什麼？

　　淨律法師：沒有。我要強調的重點是，龍樹處于當時的社會環境，其他的宗教哲學都很發達，他必須用很優美的文字和邏輯辯證來凸顯佛教的卓越性，這一項工作他作得很好。

　　張慈田：但是他教人契入涅槃的工具是什麼呢？

　　淨律法師：他並沒有特定的工具，沒有特定的方法。

　　張慈田：但這正是他的方法，他教人要舍棄一切。

　　淨律法師：是的，他教人舍棄一切，一切法不可執；連佛法、佛陀以及他的教法皆不可執。他引用邏輯的方法來辯證，但邏輯不是完美無缺的，邏輯不能導入涅槃，它只是少許的幫助。

　　張慈田：所以說，他沒有特定的方法。

　　淨律法師：是的，沒有。不過你若自己修禅定，在定中修無常觀或者空觀，可達到一種禅定叫做非想非非想，這時你的意識空掉了，你的身體沒有了，一切皆空，即使出了定，你在觀念上也較不會執著了。任何好的禅定方法都可以使人達到這種境界，並非非靠龍樹的方法不可。

　　林武瑞：在此順便談到，我發現克理虛納穆谛(J. Krishnamurti)的教法和龍樹的方法很類似。

　　淨律法師：是的。他研究哲學，精通印度教和佛教教理，並且能把這些東西用自己的語言來表達。比如說，當我跟美國人講佛法時，我告訴他們，人生最大的問題是缺乏安全感，它導至我們去追求、執著，因此而放不下等等。我也許能侃侃而談一個小時以上，對人生的種種作精辟的分析，而內容巧妙地避開佛、法、僧等用詞，但聽衆對我所講的由衷信服和接受。克裏虛納穆谛正是用這種方式來宣揚真理。

　　張慈田：可是他爲什麼不用佛法的名詞來表達呢？

　　淨律法師：我想其中一項原因是，他這樣做效果比較好。因爲他不挂上某個宗教的招牌，不論是佛教徒、基督教徒、回教徒，或者一般人都能接受他的教法。像我就不一樣了，我剃了頭，穿上出家人的衣服，跟佛教徒講佛法當然沒問題，若在公共場所弘法，我所代表的形象就多少受到限製。克裏虛納穆谛是個哲

　　學家，不論哪個宗教的信徒，或者對哲學愛好的人，都願意聽他演講。

　　林武瑞：不過我發現，他講了很多，但並沒有提示具體可行的修行步驟，他認爲“沒有方法才是最好的方法”(No way is the best way)。

　　淨律法師：你要知道，世界上再也沒有比佛陀的教法更好的了，即使龍樹的方法也有別于佛陀。我打個譬喻，我們現在住這裏，佛陀告訴我們，你們必須去另外一個城市，爲什麼呢？因爲這裏沒有食物和工作，而那個城市有，住在這裏不好，去那個城市會使你快樂和幸福。接著他告訴我們，去那個城市要花兩佰元，並教我們怎麼去賺這兩佰元，然後還教我們怎麼搭車、換交通工具，以及描述每一站的情景，和它們之間怎樣相互貫串起來。只有在佛法裏你才能找到這麼詳細的說明。爲什麼？怎麼做？一個步驟怎麼接另一個步驟？而在其他宗教也許只會告訴你，你必須去某個地方，或者去那裏要花多少錢，其他的就不清楚了。 張慈田：謝謝法師接受我們的訪問。

　　(1991.12.26.訪問于臺南妙心寺。淨律法師目前任教于 Cal State Univ.，Berkeley及加州佛學研究所。)

　　(1992.1.《新雨月刊》第53期)

《談龍樹的哲學(淨律法師)》全文閱讀結束。