..續本文上一頁人在我們這個世界已經很難找了，因爲實在是很少了，少到我都舉不出例子來。

※要知道的欲望就是壽者相

事實上這四相：我相、人相、衆生相、壽者相，每一個人心裏都有。那壽者相是什麼呢？像我們在講返聞聞自性的時候，就特別講有「能知」、「被知」，對不對？這個大家都懂。那個「能知」一直想要知，那就是壽者相，所以它已經與本明很接近了，因此無明加本明，那個地方就是壽者相。我們還有一個立場，那個立場是生命的立場，有一種要知道的欲望，你那個要知道的欲望，就是壽者相。

若不用《圓覺經》的說法，而換以整個宇宙的生命的立場來看事情，那就是壽者相，這兩個說法是可以相通的，也可以說壽者相就代表了生命本身，這樣子的心胸比衆生相更高、更廣大，但它還是一個相，所以我們還要再超越，一旦超越成功了以後，就離四相了，也就是離了壽命相。

當然，離了壽命相就是離了「能所」的「所」，「能知與被知」那個「被知」也沒有了，也超越了。當我們還沒有修好的時候，就要先講「能知與被知」、「能所」，到後來我們就舍「所」留「能」，再過來就是「能所」雙超、「能所」不二，如果超越了「能所」，那樣子就是離了四相，這個時候就沒有辦法說了，就是「不可說」。要說也可以，都是比喻，說的都是標月的手指，真實的部分是無法說的，所以叫「不可說」。

到了離四相這樣的程度，就是佛的境界，到了這個境界的話，就像釋迦牟尼佛在歌利王的時期，被歌利王節節支解，他沒有起嗔恨心，爲什麼？因爲他在離了四相的那個境界，根本沒有所謂的痛，那麼他又怎麼會起嗔恨？連痛都不會痛，怎麼會起嗔恨？這樣才是真正的忍辱！如果說很痛，強忍住，不要起嗔恨，那個不是真正的忍辱，而且是很難的；如果能夠達到離四相了，被節節支解的時候，要做到不起嗔恨，那是很容易的。但是要達到離四相很難，一旦達到了離四相以後，不起嗔恨是很容易的。

所以離四相，就像這樣一層一層的來修，整個修行層次是不容易的。我們就說到這裏，大家有沒有什麼問題？

問：《金剛經》中講到濕生、化生、卵生、胎生，這個是屬于什麼相？

答：這要看你站在哪一個層次、站在什麼立場來看，你如果站在我相的立場看濕生、化生、卵生、胎生，你所看到的都是我相；如果你已經站在人相的立場看，那麼你所看見的就變成人相，不是那些濕生、化生、卵生、胎生他們是什麼相，不是的，是看你在哪個境界。

問：我的意思是如果你的觀念是放在全人類來講的話，原來我發的慈悲心只到我自己或我的家屬，或再擴大到我的親戚、朋友，然後再擴大到我們的社會，最後把我的悲天憫人之心擴大到整個的生物界，如果這樣已經觸及到那個濕生、化生、卵生、胎生類的話，那是什麼相？

答：這樣子的作法，也可以是我相，因爲他只是把我的範圍擴大；但也可以變成是壽者相，完全看這個人怎麼做。只是用擴大，解不了從我相深到壽者相的問題。

問：但是它的限製會越來越小？

答：也沒有，因爲那個看起來都是他，如果他停留在我相的話，他自己只是變成一個大我，只是大的我，並不是進入人相。要怎麼進入人相？你要進到別人的心裏去，完全用別人的立場在看事情，這樣才是進入人相。如果你不曉得用別人的立場來看事情，你是用我的立場猜想別人怎麼想，那還是我相。因爲這個地方是很難的，所以大部分教我們的方法，都只是教我們變成大我的方式，大我還是我相，只是這個我變得很大，但並不能提升到人相的層次。所以像我剛才講的英雄豪傑、超人，全部都是大我，都還在我相階段，同時他看別人的「我」都是小的。他自己很大，對別人，他可以操生殺大權——那都是一種大我的現象。

問：老師剛才提世尊被支解的例子，跟無生法忍之間有沒有一點類似？

答：有關系。

問：劉邦會不會用權力？

答：他會用權力。我們這樣講好了，中國古代劉邦他手下有好多能人，有張良、蕭何、韓信，他們都被他所用。而他只是個小混混，沒什麼能力的，書也沒有讀，他就是一個標准的沒有能力的人，如果要靠能力的話，他是不可能當王的。可是那麼多有能力的人都當不了，爲什麼就是他有辦法？因爲他懂得怎麼運用權力，當然我們也可以說，懂得運用權力也是一種能力，但這就跟我們平常講的能力完全不一樣了。

問：可以說是他的領袖魅力嗎？

答：不是魅力。他自己實在是個沒什麼本事的人，那有魅力。能夠用人就是他的大本事，爲什麼呢？因爲他自己沒有能力，就很需要別人的能力來幫他做事，所以他能夠容納有能力的人；如果這個有權力的人他自己又很有能力，就會想要表現自己的能力，這時別人的能力就容納不進來了，所以他越無能越好。我最近在猜想：不知道老子的《道德經》是不是這個意思，老子的《道德經》是主張無爲而治，「爲」可能就是有能力的意思，無爲就是沒有能力，會運用權力他就不必用能力了。

問：我想權力跟肚量是有關系的，一位成功的領導者大概有叁個「量」：力量、肚量、膽量。這叁個量當中，我想最重要的還是肚量。肚量的意思就是說能夠接納人家的意見，很多人就像剛剛老師講的，他自己懂得太多了、太強了，力量太大了，就沒有接受人家的意見的肚量，不會領導別人。所以獲得權力應該是從他的肚量來的。

答：對。衆生相就是很廣大的，遠比我相、人相的層次高出許多，所以肚量就自動變大了，他重視的、比較在乎的都會不一樣。當然膽量也很重要，我覺得劉邦有的時候敢賭，像菩薩級的那些人，他忍辱啊！都不在乎的嘛！你要他有多大的膽，他就有多大的膽，他什麼都不在乎了，這就不一樣了。

問：網路上有人問說：「運用權謀算不算是運用權力？」

答：運用權謀的話，是在用權力；但我認爲那是權力的罪犯。因爲用權力就是要爲這個團體組織做事，完成任務；而這個團體組織最重要的一件事情，就是這個團體組織要生存下去，掌握了這個團體組織的權力的這個人，他要做的事情就是運用這個權力，讓這個團體組織能夠生存下去，他要完成這個任務。如果他拿了這個權力只是搞權謀，自己去作威作福享受，把這個團體組織需要完成的任務棄于不顧，這個就是罪犯嘛！他如果會用權謀沒有關系，用權謀去完成任務、去做事的話，他就是對的；而拿著權力不曉得要做什麼，也不行的，拿著權力你就是要完成任務，不做事也是罪犯。

問：如果一個強盜集團的頭子，他想盡辦法要去搶啊！掠奪啊！這樣也算懂權力嗎？

答：他懂啊！他對得起他那個強盜組織啊！盜亦有道就在這裏。

問：那菩薩的權力，目的就是要帶衆生發菩提心嗎？

答：就是修行成道。

問：所以懂權力，還要懂發菩提心，懂修行成道？

答：要完成任務。

問：完成這個修行成道的任務，也是大家的任務。老師您剛才講到，能知就是一直要知道事情，就是壽者相…

答：那種要知道事情的意圖，就是壽者相。

問：爲什麼這樣是壽者相？

答：那個是生命的起源啊！你生命的起源就是從那裏來的，如果你這個地方沒有了，你的命就沒了。無生法忍就是破這個。

衆：謝謝老師。

《衆生相》全文閱讀結束。