..续本文上一页人在我们这个世界已经很难找了，因为实在是很少了，少到我都举不出例子来。

※要知道的欲望就是寿者相

事实上这四相：我相、人相、众生相、寿者相，每一个人心里都有。那寿者相是什么呢？像我们在讲返闻闻自性的时候，就特别讲有「能知」、「被知」，对不对？这个大家都懂。那个「能知」一直想要知，那就是寿者相，所以它已经与本明很接近了，因此无明加本明，那个地方就是寿者相。我们还有一个立场，那个立场是生命的立场，有一种要知道的欲望，你那个要知道的欲望，就是寿者相。

若不用《圆觉经》的说法，而换以整个宇宙的生命的立场来看事情，那就是寿者相，这两个说法是可以相通的，也可以说寿者相就代表了生命本身，这样子的心胸比众生相更高、更广大，但它还是一个相，所以我们还要再超越，一旦超越成功了以后，就离四相了，也就是离了寿命相。

当然，离了寿命相就是离了「能所」的「所」，「能知与被知」那个「被知」也没有了，也超越了。当我们还没有修好的时候，就要先讲「能知与被知」、「能所」，到后来我们就舍「所」留「能」，再过来就是「能所」双超、「能所」不二，如果超越了「能所」，那样子就是离了四相，这个时候就没有办法说了，就是「不可说」。要说也可以，都是比喻，说的都是标月的手指，真实的部分是无法说的，所以叫「不可说」。

到了离四相这样的程度，就是佛的境界，到了这个境界的话，就像释迦牟尼佛在歌利王的时期，被歌利王节节支解，他没有起嗔恨心，为什么？因为他在离了四相的那个境界，根本没有所谓的痛，那么他又怎么会起嗔恨？连痛都不会痛，怎么会起嗔恨？这样才是真正的忍辱！如果说很痛，强忍住，不要起嗔恨，那个不是真正的忍辱，而且是很难的；如果能够达到离四相了，被节节支解的时候，要做到不起嗔恨，那是很容易的。但是要达到离四相很难，一旦达到了离四相以后，不起嗔恨是很容易的。

所以离四相，就像这样一层一层的来修，整个修行层次是不容易的。我们就说到这里，大家有没有什么问题？

问：《金刚经》中讲到湿生、化生、卵生、胎生，这个是属于什么相？

答：这要看你站在哪一个层次、站在什么立场来看，你如果站在我相的立场看湿生、化生、卵生、胎生，你所看到的都是我相；如果你已经站在人相的立场看，那么你所看见的就变成人相，不是那些湿生、化生、卵生、胎生他们是什么相，不是的，是看你在哪个境界。

问：我的意思是如果你的观念是放在全人类来讲的话，原来我发的慈悲心只到我自己或我的家属，或再扩大到我的亲戚、朋友，然后再扩大到我们的社会，最后把我的悲天悯人之心扩大到整个的生物界，如果这样已经触及到那个湿生、化生、卵生、胎生类的话，那是什么相？

答：这样子的作法，也可以是我相，因为他只是把我的范围扩大；但也可以变成是寿者相，完全看这个人怎么做。只是用扩大，解不了从我相深到寿者相的问题。

问：但是它的限制会越来越小？

答：也没有，因为那个看起来都是他，如果他停留在我相的话，他自己只是变成一个大我，只是大的我，并不是进入人相。要怎么进入人相？你要进到别人的心里去，完全用别人的立场在看事情，这样才是进入人相。如果你不晓得用别人的立场来看事情，你是用我的立场猜想别人怎么想，那还是我相。因为这个地方是很难的，所以大部分教我们的方法，都只是教我们变成大我的方式，大我还是我相，只是这个我变得很大，但并不能提升到人相的层次。所以像我刚才讲的英雄豪杰、超人，全部都是大我，都还在我相阶段，同时他看别人的「我」都是小的。他自己很大，对别人，他可以操生杀大权——那都是一种大我的现象。

问：老师刚才提世尊被支解的例子，跟无生法忍之间有没有一点类似？

答：有关系。

问：刘邦会不会用权力？

答：他会用权力。我们这样讲好了，中国古代刘邦他手下有好多能人，有张良、萧何、韩信，他们都被他所用。而他只是个小混混，没什么能力的，书也没有读，他就是一个标准的没有能力的人，如果要靠能力的话，他是不可能当王的。可是那么多有能力的人都当不了，为什么就是他有办法？因为他懂得怎么运用权力，当然我们也可以说，懂得运用权力也是一种能力，但这就跟我们平常讲的能力完全不一样了。

问：可以说是他的领袖魅力吗？

答：不是魅力。他自己实在是个没什么本事的人，那有魅力。能够用人就是他的大本事，为什么呢？因为他自己没有能力，就很需要别人的能力来帮他做事，所以他能够容纳有能力的人；如果这个有权力的人他自己又很有能力，就会想要表现自己的能力，这时别人的能力就容纳不进来了，所以他越无能越好。我最近在猜想：不知道老子的《道德经》是不是这个意思，老子的《道德经》是主张无为而治，「为」可能就是有能力的意思，无为就是没有能力，会运用权力他就不必用能力了。

问：我想权力跟肚量是有关系的，一位成功的领导者大概有三个「量」：力量、肚量、胆量。这三个量当中，我想最重要的还是肚量。肚量的意思就是说能够接纳人家的意见，很多人就像刚刚老师讲的，他自己懂得太多了、太强了，力量太大了，就没有接受人家的意见的肚量，不会领导别人。所以获得权力应该是从他的肚量来的。

答：对。众生相就是很广大的，远比我相、人相的层次高出许多，所以肚量就自动变大了，他重视的、比较在乎的都会不一样。当然胆量也很重要，我觉得刘邦有的时候敢赌，像菩萨级的那些人，他忍辱啊！都不在乎的嘛！你要他有多大的胆，他就有多大的胆，他什么都不在乎了，这就不一样了。

问：网路上有人问说：「运用权谋算不算是运用权力？」

答：运用权谋的话，是在用权力；但我认为那是权力的罪犯。因为用权力就是要为这个团体组织做事，完成任务；而这个团体组织最重要的一件事情，就是这个团体组织要生存下去，掌握了这个团体组织的权力的这个人，他要做的事情就是运用这个权力，让这个团体组织能够生存下去，他要完成这个任务。如果他拿了这个权力只是搞权谋，自己去作威作福享受，把这个团体组织需要完成的任务弃于不顾，这个就是罪犯嘛！他如果会用权谋没有关系，用权谋去完成任务、去做事的话，他就是对的；而拿着权力不晓得要做什么，也不行的，拿着权力你就是要完成任务，不做事也是罪犯。

问：如果一个强盗集团的头子，他想尽办法要去抢啊！掠夺啊！这样也算懂权力吗？

答：他懂啊！他对得起他那个强盗组织啊！盗亦有道就在这里。

问：那菩萨的权力，目的就是要带众生发菩提心吗？

答：就是修行成道。

问：所以懂权力，还要懂发菩提心，懂修行成道？

答：要完成任务。

问：完成这个修行成道的任务，也是大家的任务。老师您刚才讲到，能知就是一直要知道事情，就是寿者相…

答：那种要知道事情的意图，就是寿者相。

问：为什么这样是寿者相？

答：那个是生命的起源啊！你生命的起源就是从那里来的，如果你这个地方没有了，你的命就没了。无生法忍就是破这个。

众：谢谢老师。

《众生相》全文阅读结束。