雪洞內外的世界——丹津·葩默訪談錄

　　胡麗桂 采訪　陳中琳 整理

　　在彌漫東方氣息的佛教世界裏，來自英國倫敦的比丘尼丹津·葩默，以其西方的血源背景、閉關雪洞十二年的經曆與發願女身成佛的事迹，引來世人的矚目與好奇。藉著丹津·葩默(Tenzin Palmo)訪問臺灣之際，《人生》雜志特別專訪這位承襲藏傳佛教法脈的西方比丘尼，帶領讀者走進她不凡的悟道曆程，領略這位西方女性進出雪洞的心境轉折，與她協助女性步上佛道所做的努力。

　　問：這一次的臺灣行，您對此地最深刻的印象爲何？

　　丹津：當今雖是通訊發達的時代，但要生長在一個有佛法的地方真是不容易！諸位生長在臺灣，這裏不論對佛法的修行或是研究，都是那麼便利。

　　以我目前所居住的地方(印度大吉鎮)來說，許多女出家衆對佛教雖有很強的求法之心，但就是沒有福報聽聞，因爲她們缺少受教育的機會。至于西方的出家女衆，雖然可以在藏傳佛教系統中受戒、出家，但是不易受到關懷、護持，以及教育、訓練。

　　諸位在臺灣，可能還不知道你們的福報有多大，臺灣有許多的護法人士，在物質與心理上支持著各位。所以，臺灣的佛教徒不但能談論佛教的知識、理論，還可以確確實實地修行，將生活和佛法結合在一起，這方面令我印象深刻。

　　問：漢傳佛教的比丘、比丘尼出家時需要正式的受戒儀式，而藏傳佛教系統較缺乏這樣的機製，您是在什麼樣的情況之下完成出家身分？

　　丹津：我在21歲生日時，遇到了我的上師坎初仁波切，他爲我皈依、剃度；但因爲當時我只受了最基本的五戒，所以叁年後我便前往錫金，由十六世DB法王爲我授沙彌尼戒。可是在藏傳佛教裏面，只有沙彌尼戒，沒有比丘尼戒，于是我向我的上師要求受比丘尼戒。他同意後，我就在1973年前往香港受比丘尼戒。

　　崎岖的悟道曆程

　　問：什麼樣的動機，讓您發願以女身成佛？

　　丹津：我發此願的理由是，女性大多被教導要乖順、好好修行，這樣下輩子才有可能轉爲男身；轉爲男身之後，才可修行、悟道乃至成佛。

　　但我認爲，既然衆生皆有佛性，就不應有男衆佛性或女衆佛性的差別。我們在打坐時，絕對沒有所謂男衆的修行或是女衆的修行，女衆也應該具足了善根、福德、因緣，也都很精進，所以我相信女身是可以成佛的。

　　因此，我發了生生世世要以女身修行成佛的誓願。我的中心思想是，女性在各方面有著與男性相同的潛力，發願成佛之事亦然；我的目的是要鼓勵所有的女性，她們並不遜于男性，觀音與度母皆是以女身證得最高的佛果。

　　問：您發願以女身成佛的事迹傳出後，有獲得什麼樣的回應？

　　丹津：女身成佛，是我對佛所發的誓願，雖然是我私人的事，但東西方的讀者似乎有志一同，對此連連稱好。許多人來信告訴我，此一信念對他們産生了很大的鼓舞。

　　一位美國讀者甚至提到，有兩千位女性要共同發“以女身成佛”的誓願，邀請我前往共襄盛舉；但由于我要去新加坡，所以不克參加。

　　由此可見，這句話造成的重大影響是無庸置疑的，女性的反應尤爲熱烈。

　　問：不少學佛者會發“生生世世行菩薩道”的誓願，可是一旦遭受挫折，便容易生起退心，對此您有何建議？

　　丹津：這種情形，會發生在尚未徹底了解佛法的人身上。佛法並不是只有觀照快樂、平靜的一面；佛法是藉由任何一件發生在我們身上的事情，讓我們從中學習、成長。

　　修行需要逆境的磨練，所以不要把生活中遭遇的困難視作阻礙，而要將它視爲寶貴的機會，從中學習如何將困難轉化爲重新出發的起點，那才是真正的收獲。如果一遇到困難就去廟裏燒香祈福，一旦不如意，便對佛法或自己失去了信心，那就是尚未了解佛法的真正意義。

　　事情進展得很順利固然很好，但卻無法從中學習。以舉重爲例，要成爲一個優秀的舉重選手，就必須不斷練習並增加負荷的重量，才會有一身強健的肌肉；同理，要增強心智的力量，就必須不斷接受挑戰，而非期待每件事都能如己所願、平和而順利地進行。

　　生活處處是道場

　　問：在這幾年的弘法行程中，您不斷與廣大人群接觸，您是如何融入人群，了解他們的想法與期待？過程中是否有遭遇任何挑戰或困難？

　　丹津：在弘法時所面臨的最大挑戰，是如何讓佛法常住在不同種族、階級、職業的人們心中；讓他們了解，信佛不是只有去廟裏拜拜，或是在蒲團上打坐而已，佛法是要用在日常生活當中的，生活裏處處都是修行的良機。所以，我希望大家都能夠將佛法融入日常生活，而非將生活一分爲二，認爲只有在廟裏、在蒲團上的生活才是佛法；出了廟門、從座上起就離開佛法，我認爲那是大錯特錯的想法。

　　修行的層面包含了所思、所言及所行。所以任何事情的發生，只要以隨順因緣的態度處之，就不會覺得有什麼困難。

　　問：走出洞穴後，您如何在短時間內適應現代社會的生活？

　　丹津：從山洞出來後，我並沒有馬上回到像倫敦或紐約這樣的大都會中，我選擇在意大利的中部小鎮亞西濟落腳。那是一個很甯靜的地方，那裏的人民也極爲友善，所以與先前的洞穴生活相較，並沒有很大的差異；但我要承認，剛從雪洞出來與塵世生活接觸之初，確實是有如夢似幻的感覺。

　　問：您在雪洞的修行生活，與現在的修行生活有何不同？

　　丹津：禅修的目的是學習如何與人互動，如何在待人處事上利益衆生。“自利”與“利他”必須相輔相成，就像呼吸一樣，不能只吸不呼，或是只呼不吸，所以自利的修行與利他的度衆行，是互相輔助的。

　　因此在雪洞時，雖然我大部分時間都花在修行上；但爲了讓自己的禅修與生活融爲一體，我還是會撥出一些時間與人互動、會面。至于現在的生活，主要是照料我所成立的尼衆寺院；此外，也有安排出外開示佛法或募款的行程，以爭取大衆對尼院的護持。

　　問：在《雪洞》一書中，您提到幾次險些喪命的經曆，面臨危難時，您當時爲何不考慮離開雪洞？

　　丹津：這是所謂的“結界閉關”。結界閉關不只在洞穴中，只要是一塊劃定的範圍，都可作爲閉關的場所。在海拔六千多米、到處都是勁風與積雪的高山上，當時最安全的地方，其實就是我的洞穴；況且對于一個發願閉關的修行人來說，即使死于暴烈的風雪，也絕不會離開閉關的地方。

　　擘畫女身成佛的藍圖

　　問：您在書中還提到，您很喜歡提拉米蘇及莫紮特的音樂；不過一般觀念認爲修行與這些興趣是相悖的，請談一下您的觀點？

　　丹津：以提拉米蘇來說，人們若用這樣的點心款待我，我覺得很好；若沒有，我一樣覺得很好。至于莫紮特，我認爲那是充滿靈性的音樂，直到今日，莫紮特的音樂仍被認爲深具精神上的療效，甚至可以通過科學的檢驗，證明它對人們身體心靈的影響。

　　不過，有一點要說明的是，我雖然喜歡提拉米蘇和莫紮特的音樂，但當這些東西都沒有的時候，我並不會對它們念念不忘。

　　問：您籌備中的“道久迦薩林比丘尼寺院”，爲何是以藏語作爲教導尼衆基本佛法以及傳授禅修方法的語言？

　　丹津：因爲尼院裏的尼衆，主要來自西藏、印度邊界一帶，她們若不是藏人，也是長期處于西藏文化氛圍中的一群人。此外，藏傳佛教的老師只說藏語，教導禅修的瑜伽行者也都是藏人，所以尼院以藏語爲主要語文，而以英文爲輔。

　　特別要強調的是，這所尼院所要訓練的，是印度、西藏邊界地區的藏族女衆，而非提供給外地的女衆學習。我希望幫助長期受到忽視的藏族比丘尼，建立一個能接受完整教育、可以徹底發揮靈修潛能的地方。外來女衆並不適合在這裏學習，因爲她們大部分都已受過良好的教育。

　　問：除了教育的功能外，您在尼衆學院的籌建上也十分強調醫療照顧的部分，這有何特殊的意義？

　　丹津：我們非常注重尼衆的健康狀況，因爲任何人都免不了遭受無常病苦的侵襲，所以我們計劃讓一些尼衆接受基礎的護理訓練；畢竟在叁更半夜要找醫師是很困難的，我們必須自己有所准備。

　　若經費更爲充裕，我們計劃成立一個醫療診所，屆時不只尼衆的健康更有保障，地方上的人民有病也可以前來就醫，這將是我們與地方人士建立良好關系的基礎。

　　問：關于尼衆學院的籌建，有無具體時間表？

　　丹津：我們目前有一流的建築師及設計人才，但是整個籌建的進度仍要看我們募款的速度而定；如果募款順利，對籌建進度將有很大的幫助。

　　問：如何傳布需要募款的消息？

　　丹津：大部分是靠在海外的弘法。一年中我會花兩、叁個月時間在海外旅行、弘法，聽過我演說的人就會知道學院的籌建計劃，並加以贊助。

　　此外，我們還架設網站，這也是我們傳達訊息的方式；還有一些固定的支持者，但主要是以旅行中所募得的款項爲大宗，由一點一滴的小額捐款慢慢累積起來。

　　(轉自臺灣《人生》雜志2002年1月號，本刊略有刪改)