..續本文上一頁，沒有苦難，共存、共生、共榮。“人間佛教”，我的意思基本上是：凡是真、善、美的，都是人間佛教。
例如說，國際佛光會倡導“叁好運動”。過去佛教都講人的業障很深重，叁業是什麽
“身口意造業，未來受果報”，所以我們就倡導很簡單的對治方法：身體要做好事，口要說好話，心要存好念，就是“叁好運動”。其實“叁好運動”，口說好話就是真，身做好事就是善，心存好念就是美，就是真善美，所以我們現在在臺灣地區一直在推動真善美的社會公益，總想把歡喜布滿人間，把幸福布滿人間。
這也不是我們來說、我們來創造；我以爲，不是，是要有所本，本著佛陀的根本。我們從《阿含經》、大乘佛經裹面知道，佛陀降誕到世間來，就是爲了示教利喜，開示衆生的教化，利益大家歡喜。《天下文化》的高希均教授問我：“什麽是人間佛教
”過去大家也沒有深思，我最早是說“人間佛教”總之是佛教，佛教都是人間佛教，佛陀也沒有爲畜生說教，也沒有爲鬼去說法，他都是爲人，所以說是人的佛教。
後來覺得還是要規範一下，我就回答高教授的問題：一、“佛說的”，是人間佛教，叁法印、四聖谛、十二因緣、八正道、六度萬行……都是人間佛教；二、“人要的”，是人間佛教，我要的是能給我安身立命、能給我升華增加、能給我道德提高、能給我跟人相處和諧結緣，讓我的人生擴大、升華、發展，我要這種佛教。
我不是要天天悲傷，哭喪著臉，煩惱悲苦，趕快死亡，要往生……我不覺得這個重要，那個是有因緣的，生老病死是有因緣的，但是我覺得我做一天和尚撞一天鍾，做一天人，我就要好好把人做好。佛說的、人要的、善美的、淨化的；你這個道理要善、要美、要清淨的、要淨化的，什麽是人間佛教
我覺得這樣就是人間佛教!
王：我覺得您這個佛光山的宗風給我一個很深的感受，實際上，您所說的話，都是佛教原來最基本的，比方說您剛才介紹的“叁好運動”，實際上是針對身口意“叁業”的，但是原來只提出“叁業”，卻沒有提出簡便易行的對策，您現在提出人人能懂、人人愛聽、人人能做的對策，我覺得這是特別典型的佛光山的宗風智慧。
星雲：我補充說明一下，我覺得過去的佛教，都是從消極面去說明：比方說，你要受叁皈、五戒，五戒就是不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不喝酒-不什麼、不什麼……沒有說我要什麽、要怎麼做，要積極的啊，好像是一個國家的法令，老是說不可以這麼、不可以那樣，那我可以怎麼嘛
你也替我規範一下，不然人家不服氣啊!這顼也不能做，那項也不能做，那我做什麼呢
所以我的解釋是，不殺生，還要護生，幫助生命，還要能利益衆生；不偷盜，還要布施，給人歡喜；不邪淫，還要保護他、尊重他，不要讓他受到傷害；不妄語，還要贊美他；不喝酒、不吸毒，就是保護自己的健康，不傷害自己的健康，不傷害自己的智慧，也不做對人不起的事；所以我一生弘揚人間佛教，我也有了一些基本的信念，
我自己也發覺到釋迦牟尼佛偉大，皈依叁寶就是皈依自己、信仰自己，皈依自性，人人是佛，很民主的。
受五戒，就是不侵犯人，不妨礙人的自由
像不殺生，是不妨礙你生命的自由；不偷盜，是不妨礙你的財物自由；不邪淫，是不妨礙你身體的自由；不妄語，是不妨礙你信用的自由；它基本上尊重你的自由，叁皈五戒就是自由民主；這是現代最時髦的口號，我們要自由、要民主……其實佛陀早在他最初的時候就已經提出他的意見了。
我自己對人間佛教還有一個看法，人間佛教，當初釋迦牟尼佛並不是很明顯地提出，但他提出叁皈五戒，我們現在就可以知道，他的本意的人間佛教是只要人幸福，只要人平安，只要大家和善，那就是人間佛教：
王：很著重由於“因”而形成的最終的“果”，特別是現世的結果。
星雲：現世的結果，我們能促進人類的和平，促進大家和諧、促進大家和好促進大家和愛，就是人間佛教-
王：當年釋迦牟尼佛在別人去攻打他的祖國時，他也出面阻擋。
星雲：佛教是講究愛國的，不過人間佛教的理念，它與政治不對立。佛教，真正的從釋迦牟尼佛到現在，正統的佛教沒有反政治，邪魔外道就沒有辦法了，正派的佛教只有幫忙“祛邪顯正”：正當的佛教，它的發展就像過去經典所說的，“佛法無量義，一以淨爲本”，“佛法無量義，一以正爲本”。
所以我自己在臺灣地區幾十年弘法，花費一生的歲月，到了現在山覺得安慰，爲什？有一些輿論說：“佛光山還是正派的：”有這句話我就高興-廠，“甯可正而不足，不可邪而行余”：
問：大師，智颛大師當年是把佛陀的教誨，作了一個判教。我覺得您現在做了一個很重要的工作，就是把佛法的真谛和現實結合起來，您講的是現代人愛聽的話，但是實質上是佛陀原來的精神。您的智慧，應該說世人皆仰之。我很關注佛教，現在佛教界面臨接班人的問題。因此我冒昧地問一個問題，您認爲有沒有一批合適的接班人，佛光山能不能把您所創的這個宗風繼承下去
星雲：不瞞您說，這個是很困難的。我不是說我自己多麼了不起，已經沒有人能跟我比……最主要是人的胸懷、氣派。天地雖大，它包容；虛空無量無邊，可以包容萬有；房子要大一點才能住很多人；心量不大不行。
你說佛光山未來怎麽樣
我想“集體創作”，我也有安排。“集體創作”就是，可以一個人做好幾個人的事，也可以好幾個人做一個人的事。這就叫做“集體創作”。
現在佛光山的傳承，已經到第七任住持，接班傳承已經沒有問題。沒有說因爲傳承大家就爭論，我們(的住持)是民選的，在佛光山已經有道風，實至名歸，大家還是以常住馬重，以佛法爲重。所以在佛法上著眼未來，無限的怎麼樣、萬歲萬萬歲，我也不敢想，至少短期內是可行的。
王：我們也祝願佛光山能把您的精神傳下去。許多長老認爲，漢傳佛教現在主要的任務是宗風不振，所以他們認爲“丕振宗風”，把每一個寺院、每一個宗派自己的傳統振興起來，這是現在發展中國佛教的頭等大事。想聽聽您的看法。
星雲：對於中國漢傳的佛教，我的看法是：
第一、以戒罵師。
要複興戒律，沒有戒律不行，戒住則法住，要依戒律：現在傳成很多，我想還是要改良，要淨化。受過戒的要追蹤，不實行戒律，就要去除僧籍，甯可重視素質不重視數量。
第二、寺院要有製度。
不依規矩，不成方圓：所以哪一個寺院的存在，不在它的門票多少，是在它的製度，要有製度。早晚殿堂，人來客去，這裹頭僧衆作務等等，要有製度。像佛光山，今天也可以說值得給人稱道，他就是有製度。有製度，就沒有紛爭，依法行事：
第叁、培養人才。
中國的佛教需要教育，需要人才，也就是僧才。現在的佛學院只讓一些出家人來受教育，我認爲佛學不是出家人專有的，他應該是屬於社會大家的。社會每一個年輕人都可以來研究佛學，因爲我們今天到世界去發展，到聯合國講學，他也不是說一定要出家人，像你也可以去嘛。應該要讓在家人參與。要讓在家信衆熱情的、很愛世間的、很愛衆生的人，所謂“弘法是家務，利生爲事業”，來多做一點教育。
另外是，關於“橫遍十方”，橫的來往，就是寺院和寺院如何建立關系，是屬於佛教會的製度範疇：寺院還要“豎窮叁際”，從傳統到現在，哪些要保留
哪些要革新的
製定一些規矩。像漢傳的出家人，什麽樣的人才可以去行腳、遊方，也不是你今天剃了頭，明天就可以到處跑。或者你讀了多少書了，你禮拜多少佛了
出家多少年了
才可以隨處去。
比方說，王居士，你現在也是佛教的大德耶，假如你今天穿上我這身衣服，你應該二十年以上了吧
(王：我搞佛教研究叁十一年了)叁十多年了，算是長老了!這是替你們定位，因爲我們佛教的人才不夠，需要像維摩居士、勝鬉夫人、給孤獨長者……我們佛光山有檀講師製度，現在有幾百名在全世界弘揚佛法。我要給在家人機會，一起來弘法，佛教不是我專有的，佛教是我們全民有信仰的人都有一份的。
王：您這個檀講師製度的創意很好!僧俗共同弘法的觀念全體佛教徒都會擁護。
張：這個也是人間佛教的思想。
(王主編向大師介紹)
王：張主席是全國政協委員，他做過提案，希望政府能辦佛教大學，面向大衆招生。
張：師父說的肯定是對的，光是出家人研究佛學是不夠的，要全社會研究佛學，才能正真達到人間佛教。
王：大師，我問您最後一個問題，也是當代中國面臨的很嚴重的一種社會現象，就是說現在中國社會急劇走向商品化，很多寺院在變化的過程中受到商品化的影響；因此我們很想知道：佛光山一直處在臺灣地區的商品化的社會中，是如何保持自身的純正的
星雲：佛光山不商業化，佛光山非佛不作，佛光山從來不做世俗的事業，也不收門票。佛光山是辦佛學院、傳戒、辦短期出家、辦青年學團、辦禅修會、辦念佛、辦講座、辦佛教學院、辦佛教大學。我弘揚佛法，我不做買賣，我不做商業。做商業，會讓信徒和宗教寺院之間只有金錢的交易，這是很危險的，失去宗教的崇高性。
我現在再告訴大家，我在臺灣地區六十年，我在世界建了大概有叁百個寺院，我都沒有接受過人家的，我都是從買土地開始，來規劃建房子。其中規模最小的就是香港，不過他們現在也要搬家了，要搬到另外一個比較大的地方，也奮鬥了十幾、二十年了。但是我沒有跟信徒化過緣，我也不到信徒的家庭去。我無論到哪裹，哪一個信徒的家我都不去，我就是在寺院裹。
那麽你怎麽有辦法建了幾十個、幾百個寺院，甚至大學
那也不是我的，那是大家的。所以我經常也參加幾千人的信徒會議，基本上每年都有多少次，我都是說：“各位老板、各位董事，歡迎你們大家回來，我們向你們報告這一年……你們是老板，聽聽我們服務的員工做些什麽。”我們是員工，我們是服務的人，我們不是老板，老板是信徒。
王：作爲國際佛教大師，您能這樣謙恭，太了不起了!
星雲：所以，因爲這樣子，你對信徒的尊重，他就更熱心了，這是他的功德。我們點的電燈，這個光明，沒有你們信徒出電費，世界的人士來到這裹怎麽會有光明呢
吃飯，世界的人士到這裹來挂單、吃個飯，沒有你們信徒的布施，我哪裹有飯給他吃
這是你們給他們的啊，我們只是從中服務而已。出家人面對今後的社會未來，就是服務。你有服務社會的熱忱，你能存在，你沒有社會服務的熱心，會被淘汰。
王：您今天講的這個觀點太精彩了，見微知著，高瞻遠矚，發聩振聾，語重心長。
星雲：不敢。佛教寺院不要心裹只想人家拿錢來，你要做弘法的事業，人家自然會贊助。比方說，我辦大學，我哪裹一個窮小子，能辦什麽大學
我自己都沒有受過教育。雖然不錯，世界各地給了我大概十幾個榮譽博士，香港大學即將給我社會學的博士；不久前，中山大學給了我文學博士，天主教辦的輔仁大學給我法學榮譽博士學位。其實，這個不是我一個人的，是佛法無量義，人家是給佛教、給佛法的。不過，更加感覺到應該要替大衆服務，這許多榮譽他不是給我的，我算什麼
他是給佛教的：
王：我接觸過許多的長老，或者許多寺院、宗派，我覺得佛光山有一個特點，就是您對居士的態度，對他們的作用的認識，對他們未來發展的鼓勵，有一個一整套的和別人不一樣的看法，這是很特殊的。
星雲：王居士，叁十一年前跟到我，你現在雖不是做佛光山的宗長，也至少副宗長了。我們共同弘法：真的，像你這種精神，佛教辜負你。
王：您過獎了，我只不過盡自己的心力做了一些事，如果在中華民族的偉大複興進程中，對中國佛教的再創輝煌能夠做一點貢獻，此願足矣!其他的都可以置之度外。
尾聲
衆人請星雲大師在贈書上簽字，大師閉目凝神，淩空運筆，不視而書；衆人驚喜贊歎，珍惜頂禮，陸續離去：大師徐徐挺身而立，以右手作蓮花指，微笑示意作別……
《佛光山宗風訪談——星雲大師訪談錄》全文閱讀結束。