..续本文上一页，没有苦难，共存、共生、共荣。“人间佛教”，我的意思基本上是：凡是真、善、美的，都是人间佛教。

　　例如说，国际佛光会倡导“三好运动”。过去佛教都讲人的业障很深重，三业是什麽

　　“身口意造业，未来受果报”，所以我们就倡导很简单的对治方法：身体要做好事，口要说好话，心要存好念，就是“三好运动”。其实“三好运动”，口说好话就是真，身做好事就是善，心存好念就是美，就是真善美，所以我们现在在台湾地区一直在推动真善美的社会公益，总想把欢喜布满人间，把幸福布满人间。

　　这也不是我们来说、我们来创造；我以为，不是，是要有所本，本著佛陀的根本。我们从《阿含经》、大乘佛经裹面知道，佛陀降诞到世间来，就是为了示教利喜，开示众生的教化，利益大家欢喜。《天下文化》的高希均教授问我：“什麽是人间佛教

　　”过去大家也没有深思，我最早是说“人间佛教”总之是佛教，佛教都是人间佛教，佛陀也没有为畜生说教，也没有为鬼去说法，他都是为人，所以说是人的佛教。

　　後来觉得还是要规范一下，我就回答高教授的问题：一、“佛说的”，是人间佛教，三法印、四圣谛、十二因缘、八正道、六度万行……都是人间佛教；二、“人要的”，是人间佛教，我要的是能给我安身立命、能给我升华增加、能给我道德提高、能给我跟人相处和谐结缘，让我的人生扩大、升华、发展，我要这种佛教。

　　我不是要天天悲伤，哭丧著脸，烦恼悲苦，赶快死亡，要往生……我不觉得这个重要，那个是有因缘的，生老病死是有因缘的，但是我觉得我做一天和尚撞一天钟，做一天人，我就要好好把人做好。佛说的、人要的、善美的、净化的；你这个道理要善、要美、要清净的、要净化的，什麽是人间佛教

　　我觉得这样就是人间佛教!

　　王：我觉得您这个佛光山的宗风给我一个很深的感受，实际上，您所说的话，都是佛教原来最基本的，比方说您刚才介绍的“三好运动”，实际上是针对身口意“三业”的，但是原来只提出“三业”，却没有提出简便易行的对策，您现在提出人人能懂、人人爱听、人人能做的对策，我觉得这是特别典型的佛光山的宗风智慧。

　　星云：我补充说明一下，我觉得过去的佛教，都是从消极面去说明：比方说，你要受三皈、五戒，五戒就是不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不喝酒-不什么、不什么……没有说我要什麽、要怎么做，要积极的啊，好像是一个国家的法令，老是说不可以这么、不可以那样，那我可以怎么嘛

　　你也替我规范一下，不然人家不服气啊!这顼也不能做，那项也不能做，那我做什么呢

　　所以我的解释是，不杀生，还要护生，帮助生命，还要能利益众生；不偷盗，还要布施，给人欢喜；不邪淫，还要保护他、尊重他，不要让他受到伤害；不妄语，还要赞美他；不喝酒、不吸毒，就是保护自己的健康，不伤害自己的健康，不伤害自己的智慧，也不做对人不起的事；所以我一生弘扬人间佛教，我也有了一些基本的信念，

　　我自己也发觉到释迦牟尼佛伟大，皈依三宝就是皈依自己、信仰自己，皈依自性，人人是佛，很民主的。

　　受五戒，就是不侵犯人，不妨碍人的自由

　　像不杀生，是不妨碍你生命的自由；不偷盗，是不妨碍你的财物自由；不邪淫，是不妨碍你身体的自由；不妄语，是不妨碍你信用的自由；它基本上尊重你的自由，三皈五戒就是自由民主；这是现代最时髦的口号，我们要自由、要民主……其实佛陀早在他最初的时候就已经提出他的意见了。

　　我自己对人间佛教还有一个看法，人间佛教，当初释迦牟尼佛并不是很明显地提出，但他提出三皈五戒，我们现在就可以知道，他的本意的人间佛教是只要人幸福，只要人平安，只要大家和善，那就是人间佛教：

　　王：很著重由於“因”而形成的最终的“果”，特别是现世的结果。

　　星云：现世的结果，我们能促进人类的和平，促进大家和谐、促进大家和好促进大家和爱，就是人间佛教-

　　王：当年释迦牟尼佛在别人去攻打他的祖国时，他也出面阻挡。

　　星云：佛教是讲究爱国的，不过人间佛教的理念，它与政治不对立。佛教，真正的从释迦牟尼佛到现在，正统的佛教没有反政治，邪魔外道就没有办法了，正派的佛教只有帮忙“祛邪显正”：正当的佛教，它的发展就像过去经典所说的，“佛法无量义，一以净为本”，“佛法无量义，一以正为本”。

　　所以我自己在台湾地区几十年弘法，花费一生的岁月，到了现在山觉得安慰，为什？有一些舆论说：“佛光山还是正派的：”有这句话我就高兴-厂，“宁可正而不足，不可邪而行余”：

　　问：大师，智颛大师当年是把佛陀的教诲，作了一个判教。我觉得您现在做了一个很重要的工作，就是把佛法的真谛和现实结合起来，您讲的是现代人爱听的话，但是实质上是佛陀原来的精神。您的智慧，应该说世人皆仰之。我很关注佛教，现在佛教界面临接班人的问题。因此我冒昧地问一个问题，您认为有没有一批合适的接班人，佛光山能不能把您所创的这个宗风继承下去

　　星云：不瞒您说，这个是很困难的。我不是说我自己多么了不起，已经没有人能跟我比……最主要是人的胸怀、气派。天地虽大，它包容；虚空无量无边，可以包容万有；房子要大一点才能住很多人；心量不大不行。

　　你说佛光山未来怎麽样

　　我想“集体创作”，我也有安排。“集体创作”就是，可以一个人做好几个人的事，也可以好几个人做一个人的事。这就叫做“集体创作”。

　　现在佛光山的传承，已经到第七任住持，接班传承已经没有问题。没有说因为传承大家就争论，我们(的住持)是民选的，在佛光山已经有道风，实至名归，大家还是以常住马重，以佛法为重。所以在佛法上著眼未来，无限的怎么样、万岁万万岁，我也不敢想，至少短期内是可行的。

　　王：我们也祝愿佛光山能把您的精神传下去。许多长老认为，汉传佛教现在主要的任务是宗风不振，所以他们认为“丕振宗风”，把每一个寺院、每一个宗派自己的传统振兴起来，这是现在发展中国佛教的头等大事。想听听您的看法。

　　星云：对於中国汉传的佛教，我的看法是：

　　第一、以戒骂师。

　　要复兴戒律，没有戒律不行，戒住则法住，要依戒律：现在传成很多，我想还是要改良，要净化。受过戒的要追踪，不实行戒律，就要去除僧籍，宁可重视素质不重视数量。

　　第二、寺院要有制度。

　　不依规矩，不成方圆：所以哪一个寺院的存在，不在它的门票多少，是在它的制度，要有制度。早晚殿堂，人来客去，这裹头僧众作务等等，要有制度。像佛光山，今天也可以说值得给人称道，他就是有制度。有制度，就没有纷争，依法行事：

　　第三、培养人才。

　　中国的佛教需要教育，需要人才，也就是僧才。现在的佛学院只让一些出家人来受教育，我认为佛学不是出家人专有的，他应该是属於社会大家的。社会每一个年轻人都可以来研究佛学，因为我们今天到世界去发展，到联合国讲学，他也不是说一定要出家人，像你也可以去嘛。应该要让在家人参与。要让在家信众热情的、很爱世间的、很爱众生的人，所谓“弘法是家务，利生为事业”，来多做一点教育。

　　另外是，关於“横遍十方”，横的来往，就是寺院和寺院如何建立关系，是属於佛教会的制度范畴：寺院还要“竖穷三际”，从传统到现在，哪些要保留

　　哪些要革新的

　　制定一些规矩。像汉传的出家人，什麽样的人才可以去行脚、游方，也不是你今天剃了头，明天就可以到处跑。或者你读了多少书了，你礼拜多少佛了

　　出家多少年了

　　才可以随处去。

　　比方说，王居士，你现在也是佛教的大德耶，假如你今天穿上我这身衣服，你应该二十年以上了吧

　　(王：我搞佛教研究三十一年了)三十多年了，算是长老了!这是替你们定位，因为我们佛教的人才不够，需要像维摩居士、胜鬉夫人、给孤独长者……我们佛光山有檀讲师制度，现在有几百名在全世界弘扬佛法。我要给在家人机会，一起来弘法，佛教不是我专有的，佛教是我们全民有信仰的人都有一份的。

　　王：您这个檀讲师制度的创意很好!僧俗共同弘法的观念全体佛教徒都会拥护。

　　张：这个也是人间佛教的思想。

　　(王主编向大师介绍)

　　王：张主席是全国政协委员，他做过提案，希望政府能办佛教大学，面向大众招生。

　　张：师父说的肯定是对的，光是出家人研究佛学是不够的，要全社会研究佛学，才能正真达到人间佛教。

　　王：大师，我问您最後一个问题，也是当代中国面临的很严重的一种社会现象，就是说现在中国社会急剧走向商品化，很多寺院在变化的过程中受到商品化的影响；因此我们很想知道：佛光山一直处在台湾地区的商品化的社会中，是如何保持自身的纯正的

　　星云：佛光山不商业化，佛光山非佛不作，佛光山从来不做世俗的事业，也不收门票。佛光山是办佛学院、传戒、办短期出家、办青年学团、办禅修会、办念佛、办讲座、办佛教学院、办佛教大学。我弘扬佛法，我不做买卖，我不做商业。做商业，会让信徒和宗教寺院之间只有金钱的交易，这是很危险的，失去宗教的崇高性。

　　我现在再告诉大家，我在台湾地区六十年，我在世界建了大概有三百个寺院，我都没有接受过人家的，我都是从买土地开始，来规划建房子。其中规模最小的就是香港，不过他们现在也要搬家了，要搬到另外一个比较大的地方，也奋斗了十几、二十年了。但是我没有跟信徒化过缘，我也不到信徒的家庭去。我无论到哪裹，哪一个信徒的家我都不去，我就是在寺院裹。

　　那麽你怎麽有办法建了几十个、几百个寺院，甚至大学

　　那也不是我的，那是大家的。所以我经常也参加几千人的信徒会议，基本上每年都有多少次，我都是说：“各位老板、各位董事，欢迎你们大家回来，我们向你们报告这一年……你们是老板，听听我们服务的员工做些什麽。”我们是员工，我们是服务的人，我们不是老板，老板是信徒。

　　王：作为国际佛教大师，您能这样谦恭，太了不起了!

　　星云：所以，因为这样子，你对信徒的尊重，他就更热心了，这是他的功德。我们点的电灯，这个光明，没有你们信徒出电费，世界的人士来到这裹怎麽会有光明呢

　　吃饭，世界的人士到这裹来挂单、吃个饭，没有你们信徒的布施，我哪裹有饭给他吃

　　这是你们给他们的啊，我们只是从中服务而已。出家人面对今後的社会未来，就是服务。你有服务社会的热忱，你能存在，你没有社会服务的热心，会被淘汰。

　　王：您今天讲的这个观点太精彩了，见微知著，高瞻远瞩，发聩振聋，语重心长。

　　星云：不敢。佛教寺院不要心裹只想人家拿钱来，你要做弘法的事业，人家自然会赞助。比方说，我办大学，我哪裹一个穷小子，能办什麽大学

　　我自己都没有受过教育。虽然不错，世界各地给了我大概十几个荣誉博士，香港大学即将给我社会学的博士；不久前，中山大学给了我文学博士，天主教办的辅仁大学给我法学荣誉博士学位。其实，这个不是我一个人的，是佛法无量义，人家是给佛教、给佛法的。不过，更加感觉到应该要替大众服务，这许多荣誉他不是给我的，我算什么

　　他是给佛教的：

　　王：我接触过许多的长老，或者许多寺院、宗派，我觉得佛光山有一个特点，就是您对居士的态度，对他们的作用的认识，对他们未来发展的鼓励，有一个一整套的和别人不一样的看法，这是很特殊的。

　　星云：王居士，三十一年前跟到我，你现在虽不是做佛光山的宗长，也至少副宗长了。我们共同弘法：真的，像你这种精神，佛教辜负你。

　　王：您过奖了，我只不过尽自己的心力做了一些事，如果在中华民族的伟大复兴进程中，对中国佛教的再创辉煌能够做一点贡献，此愿足矣!其他的都可以置之度外。

　　尾声

　　众人请星云大师在赠书上签字，大师闭目凝神，凌空运笔，不视而书；众人惊喜赞叹，珍惜顶礼，陆续离去：大师徐徐挺身而立，以右手作莲花指，微笑示意作别……

《佛光山宗风访谈——星云大师访谈录》全文阅读结束。