戒忍大和尚訪談錄　　

　　1、普陀山是佛教四大名山之一，在管理上有“人事、經濟、建設叁個統一”的特色，您作爲全山總方丈，是怎樣實際運作的，有哪些積極意義？

　　普陀山“叁統一”的的管理模式在全國佛教界很有影響，就好像普陀山作爲佛教四大名山之一的聲譽一樣響亮。你們要知道，普陀山這種管理模式是前任方丈妙(善)老經過一輩子修行對佛教管理方法的最好總結，是他老人家一輩子的經驗和智慧的結晶。這是在二十多年提出來的並已經通過二十多年的實際檢驗，證明這種管理辦法非常有前瞻性、科學性，現在是我們全山管理的法寶。它與我們國家當前提出的以科學發展觀作爲我們開展一切工作的指導方針相吻合。至于我作爲全山方丈，只是繼承妙老的遺志，根據妙老製定的管理辦法運作而已。再有現在普陀山全山當家職事都是妙老培養的，他們具有較高的素質，能夠遵照妙老的遺願，按照妙老的規章製度來管理全山，所以對于我來說，只要團結大家齊心協力，踏踏實實、誠心誠意的去執行所製訂的一系列的方針、製度就好了。

　　普陀山這種管理模式的積極意義我認爲有這麼幾點：第一，人事統一帶來了“團結就是力量、整體就是力量”的好處。普陀山有五十叁座寺廟，人事是絕對統一安排的，可以根據工作需要來調動。比如我們舉行什麼法會就可以在全山範圍內系統安排相關人事。這就是集中力量、集中人才、集中資源辦大事的效益，這種力量可以成就我們做很多很多工作的。譬如說：組織、製度、教育、慈善、弘法、傳播等等的一切工作都可以非常規範的運作起來。有的地方佛教是有錢可是沒人，即使有人也分工不了。這就是他們的限製，這就是我們的無限製。而且這樣好管理，只要有一個製度就可以帶動五十叁座寺院，一個思想就可以集中大家的貢獻。它對于一個整體來說，確實是非常科學的。第二，通過經濟統一，我們就可以把有限的資金集中起來，用到無限的偉大工程當中去。譬如現在全國各地佛教建寺廟、辦教育開展慈善工作都沒有普陀山方便。因爲我們集中五十叁座寺院的經濟力量去做一件事情，比一個寺院去做五十叁件事情要容易五十叁倍。譬如建南海觀音，集中全山力量一年就把她建好了。再說你看我們普陀山，寺廟有大小，但寺廟絕對沒有好壞之分。因爲我們可以集中力量，把大小寺廟修得各具特色，一樣的好。另外我們把全山經濟資源統一管理，就不會造成個別浪費，而且也不容易出現經濟漏洞貪汙等不好情況。第叁是修建統一，從現在全國寺院的建築格局來看，除開古代留下來的，新建的寺院真正有層次、有藝術性、如理如法的爲數不多，大寺院相對還可以，而在全國範圍內的小寺院，如理如法的就比較少了。一體現不出我們濃厚的佛教色彩，二體現不出濃厚的宗教藝術，叁根本體現不出這是一個宗教活動場所。爲什麼會這樣呢？因爲修建寺院的人各自爲政，某個人說了算。某個人如水平面低，文化修養不夠，那他修建的寺院結果就是既不象寺廟，也不象民居，沒有藝術價值，突顯不出宗教氛圍。象我們普陀山就不一樣，建築經過集體智慧、統一規劃，那就如理如法了。人家把普陀山稱爲海天佛國，這也是對我們所有寺院的一種肯定、贊美。第四是叁統一的實踐成果給我們普陀山的整體建設帶來了巨大的轉變，譬如我們現在的工作重點從寺院建設轉向培養人才，從做佛事轉向道風修持，目前除開有限的幾座寺院做佛事之外，其它的都轉向道場修持。如法雨寺這麼大的寺廟現在成爲禅宗道場，另外竹林、紫竹林、觀音洞都是念佛道場。這樣的進步，這樣的科學發展，在全國來講，都是並不多見的。我們爭取在2009年之前圓滿完成妙老在世時所製訂的十年規劃綱要中的工作目標，這就是我們普陀山在叁統一原則所指導下的工作計劃，也是在科學發展觀指導下的工作方向。總的來說，叁統一原則，有利于寺廟的團結，有利于集中整體的智慧和力量，做好我們佛教的各項工作。尤其是在號召大家高舉“愛國愛教”的旗幟，引導廣大信徒走與社會主義社會相適應的道路，滿足他們佛教信仰的需要，加強學習國家的政策、法令，全面掌握佛教理論、實踐修持等方面具有舉足輕重的積極意義。

　　2、普陀山創辦“教育學院”，您的總體設想是什麼？

　　佛教教育學院是經過國家宗教事務局、中國佛教協會批准，在中佛協領導下，普陀山佛監造的一所培養佛教師資力量的學院。我們的辦學目的是爲了扭轉當前的佛教教育所形成的不統一性、不協調性、不全面性、不能繼續發展性、沒有前瞻性的不利局面，造就一支有道心、有道行、有圓融的佛學造詣，能夠結合當前中國佛教需要的、綜合性的、全面性的法師隊伍，從而實現我們弘揚佛法、普利人天的美好願望。至于教育學院的初步構想是這樣的：一是學院要分設男衆、女衆部，我還爭取四衆弟子都能到學院裏學習深造，這是我最大的心願。因爲有的居士很虔誠，但苦于沒有地方學習；有的居士願意報效佛教，可是他有志沒地方施展，因此我希望能夠給他們創造一個自我學修、服務佛教的機會。二是學院建一個藏書規模達到150萬冊的大型圖書館，建一個大型禅坐中心，建一個可以召開國際佛教會議(如世界佛教論壇)的大會堂；叁是要設一個八宗院，按照佛教八大宗派來辦八個研究班，每個研究班由一位導師帶十位研究生從事佛教專業學修研究。

　　當然，這只是一些初步構想，具體的規劃還要經過進一步的商討。不過現在我最擔心的是“建學院容易，找師資難”問題。因此我真誠的希望中國佛學院能夠多出人才，到我們學院去當講師，做大法師，我願意竭盡全力爲你們創造最好的學修環境。總之，我們要把教育學院辦成一座愛國愛教、弘揚正法的學院，能夠通過培養佛教人才、淨化社會、從而促進社會和諧穩定的學院。這是學院的貢獻，同時也是我們辦學的願望。

　　3、普陀山作爲“世界佛教論壇”的承辦單位之一，您認爲它對普陀山未來發展會有什麼樣的影響？

　　世界佛教論壇是中國佛教二千年來第一次舉辦，這一次舉辦世界佛教論壇可以說是天時地利人和的最佳集合。因緣殊勝，影響重大。因爲當前的社會形勢需要我們世界佛教論壇來研究、討論，她對世界的穩定、和諧、發展，乃至世界人民的幸福大有好處。這一屆論壇，可以說是聚集佛門功德的論壇，也是一次造福社會、造福人類的論壇。尤其是論壇在中國舉辦，普陀山有幸得到承辦權，意義更是非凡。因爲普陀山是觀世音菩薩的道場，對于觀音菩薩的思想，我總結爲八個字四句話：慈悲、智慧、平等、勇敢。平等體現在觀音菩薩對待所有衆生無緣大慈、同體大悲的精神上，智慧體現在觀音菩薩弘法利生的善巧方便、圓融無礙上，慈悲體現在觀音菩薩尋聲救苦、有求必應的積極作爲上，勇敢體現在觀音菩薩護持衆生、大勢無畏的威德攝化上。因此我認爲觀音思想就可以概括中國佛教思想，就能夠象征中國佛教精神。所以說首屆世界佛教論壇由普陀山來承辦意義非凡、影響重大。我相信通過這一次論壇大會，將會大大提高我們中國佛教在世界上的地位，大大增強我們佛教的力量。更可以說是我們佛教爲人類社會的和諧，尤其是爲我們祖國的和諧，爲我們的政治建設、經濟建設、文化建設、文明建設，乃至祖國統一大業做出影響深遠的積極貢獻。

　　4、佛學院學僧畢業的去向問題是當前佛教教育所面臨的一個新問題，您認爲應該如何解決這個問題才比較好？

　　佛學院學僧畢業去向問題，是當前佛教界所面臨的一個新問題，這個問題需要從多方面來解決。從學僧的需求關系上說，分配到各大寺廟的學僧都是供不應求。全國的寺院很多，但每個寺廟裏能夠有真正的法師在那裏真正的做他們的弘法工作的並不多。因此說，任何一個寺廟都需要我們佛學院的法師，尤其是中國佛學院畢業的法師，在全國各地寺廟十分缺乏，萬分稀少。包括我們普陀山都佛學院畢業生。這說明各大寺廟確實是需要佛學院學僧的，但是隨著社會的發展，隨著廣大信徒的要求的提高，那麼對于佛學院畢業生的要求也高了。高在什麼地方呢？要求德才兼備，佛法修持、佛教理論具足，乃至道德觀念、文化修養都很好，能夠真正的給廣大佛教徒傳道、授業、解惑。但是現在的畢業生在綜合素質上還是有很多缺乏，包括我本人也有缺乏，所以才有這樣的感受：理論造詣不夠高，修持實踐功夫還很薄弱，尤其是在開展實際的佛教工作時還很不適應，而這也是畢業學僧去向問題得不到較好解決的症結所在。當然，從解決畢業生去向問題的角度上說，我認爲需要做到二點：一是佛學院學僧在畢業後要做到德才兼備。所謂德者是從修持上講，所謂才者是從學問上講。然後是無論分到哪個寺廟，做職事也好，當清衆也好，都要兢兢業業的做好自己的本份工作，不要和寺廟討價還價，有很多個人的想法。要先培福報，廣結人緣，到了一定的時候，因緣成熟了，自然會有報效佛教、實現理想的機會。二是我們現在寺廟的方丈、佛協的領導，要加強對佛學院學僧的認同、重視。有些大寺廟的住持當家，自己沒有上過佛學院，認爲佛學院畢業生是一種開放、不正統的學生，有一種“害怕性”的歧視，怕他們學問、能力高，自己領導不了，危害自己的領導地位，其實這是一種不合理、不正常、不負責任的態度。我本人認爲應該按照該學僧的學修水平，安排他適當的、相符的工作。比喻說先在寺廟裏做個培訓班法師，在寺廟裏給他一定的位置讓他講經說法、做學問，然後再慢慢一步步的傳幫帶給他，使他經過佛學院的學習、寺廟的實踐，能夠茁壯成長，成爲佛教界的僧才。也就是說應該把他作爲培養對象來善待他、成就他。我認爲這是當前中國佛教協會、地方佛協，以及寺廟負責人值得深思、應對的問題。從普陀山來說，我准備在各個寺廟興建法師寮，給法師創造良好的學修環境。另外對于法師的工作，我也有叁個要求：一是加強個人的學修，一邊深入教理研究，一邊具體實踐；二是參加共修活動，到禅堂、念佛堂與大衆共修，做大衆榜樣；叁是要出書寫著作，寫佛法開示、講經說法等。我常常告誡法師二句話：你們沒有學修條件，這是我們當領導的責任；我們創造了條件，你們出不了學修成果，這是你們的責任。總之，我希望領導也好，法師(學僧)也好，都要全面的認識到“僧才”的含義、“僧才”的重要性，也只有這樣，才能較好的解決畢業學僧的去向問題。

　　5、作爲中國佛學院校友，對母校的未來發展有什麼希望？

　　我的希望寄托在母校的全部同學身上。中國佛學院從解放之後創辦至今，現在各地寺廟住持的大部分都是佛學院畢業的學僧，中國佛學院的更多。中國佛學院是我的母校，我提在點意義：一是希望母校除了理論教育之外，真正能夠響應中佛協號召，教育叢林化，叢林教育化，以叢林的教育方法來開展我們的教學工作，除了理論教育之外，也要進行適當的修持教育，上殿過堂、參禅念佛，能夠真正的把中國佛學院的學僧培養成爲一名德才兼備、堪當佛教大任的弘法者。二是希望中國佛學院除了學習我們教內的佛學知識以外，也要和現代的時代相接軌，希望我們同學不僅僅是要學好中國自己的語言，還有外語也要重視，這是我在外弘法的親身體會。另外全國的媒體要看，要了解現代化的信息，沒有這些現代化的知識不行。第叁要真正培養管理人才、對外交流人才、教育研究人才叁綜合的高級人才。爲什麼要這麼講，我給你講一個問題：比喻我過去是搞教理的，以後從93年開始搞管理，碰了不知多少釘子，頭破血流。爲什麼呢？因爲教理和管理是兩碼事，搞教理的你講講，聽不聽我不管你的；在管理上這樣就不行呀！在管理上是叫你怎樣做，你就要怎樣做；但是如果被管理者就不這樣做，你怎麼辦呢？而且從管理上說你還必須就要他這樣做，他最後說“哦，我就按你說的這樣做。”這個裏面的過程太微妙了。所以我專門寫了一本《佛教管理藝術》的小冊子給他們講，人家說你的東西怎麼和社會上的一樣呀，我說這是我自己的深刻體會、親身經曆。管理和做學問是兩碼事，而且和對外交流又是兩碼事，對外交流呀，需要具有豐富的知識，還要具有非常高的修行，而且還必須要具備管理的藝術，這叁者是不可缺少、不一不異、舉叁即一、舉一即叁的東西。比喻說搞學問研究的，我們看很多學者，包括現代的老師教授，他講的事情完全和我們的管理措施是相矛盾的。他講的時候是很正確的，但在管理時候絕對會産生矛盾。所以在研究當中必須具有相當豐富的經驗，你才會統一起來。講個最簡單的例子，以前我在佛頂山當家，因爲山頂上比較潮濕，冬天又冷，我准備買十二臺空調給比較高層次的信徒住住，我請示妙老，我們妙老批給二臺，他十臺不批。那麼我就問他：您爲什麼十臺不批呀？他說你不懂。我說不懂你告訴我呀！他說告訴你也不懂！！那我就想不通啦，我就從另外一個角度上去想呀，妙老這是什麼意思呀？他對我的事不關心，認爲他對我這個當家有不好的看法，別的當家都批了八九臺給他，爲什麼我的不批呢？一直想不通。到了本人98年代妙老掌管全山的時候，體會到了；尤其是到了2002年我當了方丈之後，那體會就徹底明白了。現在他們來給我要求十二臺，我也批他個二臺；他們也問我爲什麼，我說你不懂，讓出解釋，我說解釋你也不懂。這個話是真理的話：“真是不懂！”古人講，不當家不知柴米油鹽貴。所以我們講理論必須要與實踐相結合，這是非常重要的。因此我希望中國佛學院能夠培養出更多的人才，全面的人才，偉大的人才。中國佛學院培養的學僧應當肩負起中國佛教的大梁。所以我要講的最後一句話是：我把全部的希望都寄托在中國佛學院的教育身上，和中國佛學院培養的人才上。所以中國佛教的命運和中國佛學院的教育事業是息息相關、血肉相連的！最後也希望中國佛教協會多多的關心中國佛學院，對中國佛學院的師資待遇、教學質量、學僧的各方面都要關心照顧好，讓法師老師能夠認認真真、歡歡喜喜、全心全意、盡心盡力把他們的一切都奉獻給中國佛學院，讓學僧們能夠在學院裏面真正學到自己要學的東西。那麼這樣我們佛學院的前途就無量，佛學院的功德也無量。

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