十二、记徐老与吕香光居士的一段因缘

　　1、吕香光老居士的心中心法缘之采访录

　　那个时候我和大愚法师没有会过面，但是他在北京的声望挺大，影响也很大。有许多弟子、佛教徒都皈依他。他是中年出家，他出家以后传心中心。当时我们耳头里(耳闻)就有一个心中心。因为派别不同，那个时候我对于大愚法师的心中心法没太亲近过。

　　以后我为什么对这个法发生兴趣呢？就因为看到了元音老人的书，就是《佛法修证心要》。

　　我跟大愚法师的公子认识，他是我们中国佛教协会的副会长，叫李荣熙，大愚法师俗家姓李。李荣熙跟我很好，他出过家，在锡兰，就是斯里兰卡，学南传佛教。等他回来时，中国佛教协会成立了，他最初还没有当副会长，就是当常务理事吧。我跟李荣熙先生认识，就这么开始认识。他那个时候还介绍他的妹妹(李仪庄居士)加入居士林。

　　我认为元音老人对于禅、对于净、对于密，他全涉及到。《心要》里面把佛教的这三个主要教派融在一起。可重点在哪？我看重点还在禅上。

　　我皈依过虚云老和尚，皈依过真空老法师，这两位都是禅宗的大德，大家都知道，我听过他们的开示。后来我一看元音老人书里边谈到禅的地方，跟我过去所听到的、跟我所体会的不谋而合，我就有兴趣。《佛法修证心要》我认为是很好的书，书是赵朴老[原中国佛教协会赵朴初会长，编者注。]给题的书名。赵朴老的印可，赵朴老的认同，这就更没有偏差了。因此我对于元音老人就开始信仰，开始崇敬。在这当中，我们这位张居士不断地把老人的著作拿来给我看，也有录音、也有录像，我对老人就比较接近了。

　　元音老人在上海，我们没有见过面，他老人家就让一位在北京法源寺的出家师父[达照法师，编者注]，代他给我们灌顶。我们有七八个人，接受灌顶。我们也是学打打手印、持持咒，六个手印一个咒，我们就开始学习了。

　　一直到现在，元音老人最近的《恒河大手印》又印出来，我看了一下，那是佛教里头最极点的东西，最高层的东西。无修、无证、无得。这书你必须得有根底才能够看，那是最高境界了。可是一般人能接受吗？接受不了啊。元音老人是开悟的人，他的境界非常高，但是不容易被初学人所接受。

　　《大手印》是以禅宗的道理来解释，元音老人的《大手印》是这样子，他把“大手印”比作是跟中国汉传佛教的禅宗一样，我们看也确实如此。禅宗的境界也是最高无上，那就是把佛教整个的精华拿出来了，归纳起来了。所以元音老人在《大手印》里头，把《金刚经》的精华，《圆觉经》、《华严》、《法华》的精华，乃至于《维摩诘经》、《楞严经》里边的精华，统统都汇在里头了。

　　他不像一般人把显密分得一高一低，认为显教低于密教，不是那样。我们现在看来看去，显密是一个整体，一个重事，一个重理。一个由理上开始达到事，一个是由事反归于理。理由事显，事由理成，就是这么一个道理。元音老人把显密(其实显就是密，完全就是密教)的东西汇在一起了，好得很，太高明了！然后再一扫，把禅宗的意思表达出来了。把禅宗意思表达出来，是什么呢？即是“大手印”，这是密教里头最高层了。尽管名词不同、名相不同，道理是一个。

　　佛法是个整体，是法平等，无有高下。我们老是比较，这个高于那个，那个高于这个。不是那么回事，一样的。到了最终是什么？无所得。你因为到了无所得，“以无所得故，菩提萨埵”，才“心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃”嘛。这个无所得就是无修、无证、无得，归结到老人的这个《大手印》里边去了，都是这个，你还有什么新鲜啊。

　　所以学佛贵于踏踏实实、老老实实，不要想这想那、胡思乱想，这样子绝对有成就。我们就不辜负出家、在家的大德们，对于我们的谆谆教育和关心。我们能够得到佛法的利益，就不辜负他们的苦心了。

　　(本文根据访谈整理)

　　【吕香光老居士简介】

　　吕香光老居士(1908-2000)，原北京佛教协会会长、北京居士林林长。23岁开始学佛，曾亲近真空老和尚、倓虚老和尚、虚云老和尚等大德。一生致力于弘法利生工作，经常受邀于各地讲经说法，2000年在北京圆寂，享年93岁。

　　2、达照法师谈吕老

　　达照法师：1999年，我还在北京上学读研究生的时候(达照法师当时就读于法源寺的中国佛学院)，北京有一位吕香光老居士，在北京都是德高望重的，是原来北京市佛教协会的会长，也是北京居士林的林长。他曾经给我讲过，说他在十几岁的时候就遇到心中心法。当时有很多人喜欢修心中心法，也有人鼓动他修这个法。他心里想：不知道是不是正法？十几岁自己还年纪轻轻，没有这个分辨能力，最好还是修一些传统的比较可靠。所以就没有修心中心法，第一个机会他错过了。第二次，二祖王骧陆居士在天津印心精舍弘扬心中心法，又有人叫他去，说要学心中心法。他当时又想：我十几岁就遇到初祖都没学，现在还学什么？所以第二次他也没有学。第三次，又遇到三祖了，他跟心中心法缘份很好啊。遇到三祖的时候他92岁了，已经从北京市佛教协会会长退下来，北京居士林林长他也不当了。他出版过好几本书，是一位经常讲经说法的大德。他十几岁就开始学佛，开始钻研，一直到九十多岁，德行是非常高的。

　　这么一位大德，到了92岁的时候，看到元音老人的《佛法修证心要》，他后悔了。他说：我怎么这么笨，为什么小时候不知道修这个法，这个法这么好！所以他当时就说：“这第三代祖师我一定不能再耽误，再耽误我这辈子就没有机会了！”那时候元音老人己经95岁，吕老92岁，两个都是老人家。

　　吕老说：“这个法我绝对要修，一定要灌顶！哪怕修不成一千座，我也要灌顶！要结这个法缘！”他就找人联系元音老人，联系后，老人说：“我现在也不能到你那边去了，北京那么远怎么办呢？”我当时正好在中国佛学院读书，老人就说让我替他给吕老灌顶。灌顶那天，是99年北京天气最热的一天，记者一般的报道是42℃。当时有人到北京西直门的桥上，那里有60多度。中午灌顶的时候，十几个人在一起。吕老是92岁高龄的人了，那么热的天气，跪在那里两个小时没有动，全身都是水啊。我就非常感动！因为他是一代大德，不是一般的人啊！

　　灌顶后他就修法。到了第二年，也就是比元音老人晚一点，他就去世了。去世之前我见过他，在北京的友谊医院。吕老当时话已经讲得很少了。在临终前，他就跟我说话，他说：“红教大圆满修行到最高的境界，禅宗修行到最高的境界，净土宗修行到最高的境界，心中心法修到最后的境界，是一个不是两个。”因为他病得已经快不行了，这个手举起来就发抖。我有一首诗里面专门纪念吕老，其中有一句就是“频频举手无一字”。这样举着说：“是一个，完全是一个。”问我：“是不是

　　”我当时就说：“确实是这样。”在我去看他之前，他已专门请人到上海徐恒志老师那边，请徐恒志老师印证他，问他这个观念对不对？徐恒志老师就录了一盘磁带叫人带给他，说：“这个是对的，你这个说法是对的。”他第二天早上就很安祥地舍报了。他在南方可能影响不是很大，在北方确实影响很大。

　　3、徐老与吕香光居士问答录

　　吕老说：

　　虽然没见过面，但是我对您的学识和佛学的修养是久仰得很。从元音老人的著作里边我就看出来。现在，我有几个想法、几个问题，请您给印证一下。请您不吝教诲，不对的地方，您尽管给我纠正。

　　现在我想问：教下所谈的大开圆解与宗下所谈的明心见性，是否是一致的？因为大开圆解还有解在里边，不过解是个圆解，圆解是不是等于、是不是跟明心见性有相同的地位？明心见性即是大开圆解，大开圆解即是明心见性，是不是如此？这一点呢，我现在搞不清楚，请您来多指教，这是其一。

　　第二，我就想问：理论与实践的问题。我常常看《心经》，一开始就谈到色跟空。色跟空这两个，空不异色，色不异空，空即是色，色即是空。那么空与色是一个整体，而不是两分的，我这样理解，理解到什么程度呢？我认为就是理论与实践的问题。比如理跟事，没有事不能显理，没有理不能达成事。那么，理与事这两个名词，是不是就可以代表空与色？那么理就可以代表空，事就代表色。既然理是由事来显出来的，没有事项就没有理论。没有先一个理论，没有一个计划，事业就不能成功。你的事成功之后，就显出理是正确的。理跟事是不可分，是不是就是色跟空不可分，是不是这样的？

　　因此，我就在这里边，我经过对元音老人的著作，我想象了许多的方面。我这些思想，都是由元音老人他老人家的著作里边，我自己体会出来的。那么，这种事情我向谁去请教？我只有向您来请教，因为您追随王骧陆上师多年了。元音老人一切的信仰思想境界，您也跟他一个样。因我最近看老人的《大手印》，老人的《大手印》是在密教里边，尤其是在白教里边是最高层的。这个里边“我们本来是佛，本性就是佛”，就是跟我们禅宗里边，“直接了当、以心印心”完全相符的。老人一直在提倡，“禅、净、密”是一个整体，这是老人的看法。我呢，还想把“教”也添到里头，是四个。就是“密、净、禅”还得加上“教”，因为这四个具足之后，才能成个整体。没有教下的根基，如何能达到理论上的实践呢？所以我在这个地方，是否可以再加上一个“教”。因为我们佛教里边，天台、贤首、法相，教下三宗，都各有特点、各有特长。结果我看到里边，完全跟密、禅、净完全是一个整体，没有其他分别。

　　我看到《弥陀经》，其实《弥陀经》是很简单的一个经。结果《弥陀经》的境界就是一个“大手印”，就是“我们本来就是阿弥陀佛，本来即是佛。”由开始，经里边没有…

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