陈大惠采访80岁乞丐
陈大惠：各位观众，下面我们要为大家播放一段录像资料，是我们前不久在湖北省武汉市拍摄到的一段图像：这里是武汉市最繁华的一个地方，叫户部巷，这里每天人来人往，我们会发现一些白发苍苍的老人呢，过着这种悲惨的生活。他们或者因为家庭的缘故，或者因为生活的缘故，迫不得已每一天要靠在垃圾桶里面捡别人的剩饭过日子。这些七、八十岁的老人每一天都是这样过，路上的行人对他们视而不见。这些年老的乞丐，这些要饭的老人们，大家可否想过，他们也有家人，他们也有儿女啊，他们也有子孙啊，他们的家人、儿孙、子女都去了哪里呢？他们知不知道他们的老人正在马路上过着这样悲惨的生活呢？每一天，这样坐在这里，拿着铁碗，我们大家看到他能要到几个钱呢？这位老人他每一天的表情都是这个样子，他看不到人生的尽头啊！就在湖北武汉，我们遇到了这位老人，他在街头告诉我们他很多的人生经历，他告诉我们，夜幕低垂，在这里就是他每天晚上睡觉的地方，一年四季呀，这里就是他的家呀。夜幕降临了，路上的行人没有人看他，他只不过是个要饭的老人。他在想什么呢？各位又在想什么呢？人生啊，人人都有，为什么命运如此的不同？这位老人每天都在走，不停地走啊，这位老人家白发苍苍，他要走到哪里去呢？
老人：各位来宾、各位父老，你们中午好。
陈大惠：好，老人家请坐。各位观众，这位老人家呢，是我们从湖北专程请过来的。老人家拄着这个拐杖在武汉的大街小巷已经走了很多年了，这是他要饭用的东西，还有他自己的一件衣服吧，这些东西扔在垃圾桶里真的是没有人碰它的。这个是老人家要饭的碗。老人家只有这么一身衣服，春夏秋冬就穿着它。各位观众，这次我们到湖北举办论坛的过程中，我们在街上遇到了这位老人家，我就过去跟老人家讲话，老人家今年80岁了。下面呢，我们就做一个简短的采访，我们这个采访的标题叫《人生人人都有，为什么命运如此的不同》，请问老人家，您就是武汉人吗？
老人：啊，我是武汉人。
陈大惠：您原来年轻的时候在哪里上班呢？
老人：年轻的时候在武汉重型机械厂。
陈大惠：那个时候您在工厂里做什么呢？
老人：当床工、铣工、刨工、钳工。
陈大惠：床工就是那个车床。
老人：车床都是德国进口的设备。
陈大惠：德国进口的设备，那个时候您老人家这个技术各个方面都还好吧？
老人：都还是可以，别人不干，我干。别人问我，因为我到过苏联培训过，知道这些情况。
陈大惠：我听说您当时还参与了很多重要的工程，听说黄鹤楼那个铜顶啊，您都参与一块制作？
老人：黄鹤楼的顶子是青铜制的，青铜制作的是八个知识分子，加上我一个。
陈大惠：八个知识分子，加上您一个。
老人：加上我一个，还有一个帮着后勤服务的，就是现在的搬运工，辅助我们这个工程的。这个工程是当作急件做出来的。焊工时候负责黄鹤楼这个焊工就跟我讲，只能干好，不能干坏。
陈大惠：后来才知道是黄鹤楼。
老人：后来让我们帮忙才知道是黄鹤楼顶子。
陈大惠：那个时候大概是60年代了吧？
老人：66年吧，文化大革命刚开始。
陈大惠：那个时候您是30多岁，您还年轻。
老人：那个时候正好三、四十岁。
陈大惠：这位老人家呀，年轻的时候就是个技术工人，也是年轻有为呀！有技术、有手艺，而且还能带着知识分子干这么大的工程，黄鹤楼的顶子。我们现场的观众啊，做梦也没想到过，哎，做黄鹤楼顶子的这个当年的老技术员竟然是这样的。那么我们请问老人家了，您老人家在年轻的时候啊，可能在马路上也见到过这些要饭的老人，您是不是做梦也没想过，您老人家……
老人：我也看到过讨饭的，要饭的，我也没想到我还落到讨饭的地步，我自己没想到自己到讨饭的地步。
陈大惠：我就曾经问过老人家，我说，老人家您为什么不回家呢，为什么儿女不养您了呢？为什么走这一步呢？这个老人家告诉我，他有两个孩子，一个儿子、一个闺女，那个女儿是老大是吧？
老人：老大。
陈大惠：这个女儿是做什么的？
老人：我讲大家听，在讲之前呢我感到很惭愧，白做了父母，与我教育有关。
陈大惠：老人家说的是武汉话，他刚才讲的是他自己白做了父母，没教育好子女。
老人：没有教育好子女，大闺女是文化大革命出世的，现在40多岁了，她早期人呢还是蛮好的，她是一个党员，后来的话……量变、质变，她跑到赌博的地方，输了好几十万，人到哪儿去了我也找不着。跑了，不知道跑哪儿去了。
陈大惠：欠了赌债，跑了，那您的儿子呢？
老人：儿子是44年出世的，要说的话本来是很好的，结果由于我的教育的办法不对……
陈大惠：他是个什么样的人呢，你给我们讲讲。
老人：现在他是个游手好闲，大的拿不起，小的还不想干，东游西荡，到处打游戏，是这个情况。
陈大惠：东游西荡，现在没有职业。
老人：没有职业，到处东游西荡，是我的过错，不怨他，都是我的过错。
陈大惠：老人家我们要问了，您当初对这两个孩子是怎么教育的？
老人：我是怎么教的？采取的方法打骂粗暴，放任自流，高兴怎么样就怎么样。现在通过学习这个中国传统文化，才知道自己不对，一切后果是由于我造成的。
陈大惠：这位老人家呢，他从湖北武汉跟到我们来到这里，他在台下也听了几天论坛，也很有收获。老人家刚才反省第一个就是您在孩子小的时候啊，对他们是粗暴地打骂，不讲道理，是吧？第二个就是放任自流，任他发展，也管不了，是吧？那最后这两个孩子就变成这样子？
老人：是这样。
陈大惠：那么孩子妈妈呢？
老人：妈妈更不是个人了，没有做到做妈妈的责任。古书上有一句老话：“养儿不教父之过，养女不教是娘错”，我通过学习才理解这个内容。
陈大惠：那么当年这个妈妈也没怎么管啊？
老人：没管。
陈大惠：我当时在马路边跟这个老人家聊天的时候，我就问一个问题，我说，您怎么不回去找这两个孩子呀，让他们养着您呢？
老人：我是这样想的，我自己一无权、二无钱、三老了。
陈大惠：不是，他该养您呢！
老人：他们，我没有教育好。
陈大惠：他不养您吗？
老人：他肯定不会理我的，不会养我的，我不去找他，他也不会找我。
陈大惠：如果走在街上，您的闺女、儿子看到您了，还能不能认出您来呢？
老人：也许他们会看到我，也许看不到，他不知道这个变化……包括我在内，我白活了80岁，是中华民族传统教育，使我得到第二次生命，能够改变自己的生命。
陈大惠：老人家说他得到了第二次生命，80岁了，对。那么我刚才就问您老那个问题，在街上如果您的闺女、儿子遇到您了，他会认您，把您领回去好好地赡养吗？
老人：我估计，他不会认。
陈大惠：估计他不会认啊！他们？
老人：他没有受到这个教育。
陈大惠：就是他没受到这个教育，在这个情况下，见到您不认啊！
老人：不会，可能会绕道走。
陈大惠：绕道走啊！
老人：绕道走，我估计的话，碰到我……不知道现在他们的生活情况，我也不知道，不好回答。
陈大惠：那您有没有孙子、外孙子？这个都不知道？
老人：都不知道。跟他们分手很长时间了嘛。
陈大惠：老人家呢，被抛弃了很长时间了，当时在马路上我一直注意观察这个老人家，他在垃圾桶里捡起点东西喝，掏着垃圾吃啊。这样在马路边过了好多年啦，老人家拿着这个小碗在马路边乞讨，我就问老人家，您老每天能要多少钱呢？老人家讲，我从来不向人家去要钱，为什么？您给大家讲讲。
老人：我是这样想的，我活了80岁的人了，快要死的人了，应当死为什么不死，我自己想着为什么要钱，要到一个车费钱我就够了，想去找我的老同事，老同事他是五国的，我是五重的，他是技术员，我是技术员的领头的，想找他，看他是不是能够帮助我解决，我现在不想找他了……
陈大惠：我们先问问您，咱们先说这些年您每天为什么不去跟别人要钱，我听您讲，是不想讨人嫌是吧？
老人：我要是要钱，找人家要，是讨人嫌，有钱，你帮就帮，不帮算，帮的话呢，你们这个尊老爱幼，你帮我，我不找人要，是这个想法。
陈大惠：老人家是这个意思：他岁数很大了，他不想讨人嫌，你如果尊老爱幼，看我确实很可怜，你愿意给就给，你不愿意给我绝不去要。我虽然是要饭了，我也不去讨人嫌。各位听到了吗？这就叫德行啊。我们中国老古人讲，“盗亦有道”，过去连小偷他还想一想道德。今天我们又听到老人家给我们上了一课，乞丐也讲道德啊。他不去讨你的嫌，你愿意给(就给)，他不讨人嫌。我好几次注意到这个老人家，他就在路边，拿个碗，他也不挡你的道儿，他也不去向你要，你愿意给就给，给多少是多少，一天他没要到，他就捡捡垃圾吃，就这么过日子，他绝不讨人嫌。而且老人家讲“我都80岁了，这个身体该死了，你说它也不死”，老人家讲这个话，我们心里很难过。我们再来问，那冬天您老穿这么单薄，您怎么过呢？
老人：冬天下雪，夏天下雨，我冻得没有办法，住没有，吃没有，穿没有。冬天的时候，捡个烂背心，我就穿上。冻得没有办法就活动活动。实在冻得没有办法，我就玩太极拳，我还懂玩这个。
陈大惠：特别冷的时候您也没有被子盖是吗？
老人：就不盖，就是铺着，就是缩着，蜷在一起，就是住的情况。
陈大惠：吃的东西？
老人：我就捡了吃，因为武汉呢，买碗水都两块钱，买碗饭最低三块钱，我说人家帮我两三块钱，不容易，所以我就不找人家要。
陈大惠：老人家是说呀，别人能够吃这碗饭也不…
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