..续本文上一页就很难改了。

　　师：如果一个人的习气太重，可能会阻碍他对空性的了解，并造成许多不好的后果。不过依据汉传佛教的传统说法，一个人可以藉由持戒、布施、忍辱等修行来转化其习气。

　　索：是的，这就好比是五波罗蜜多，如河流一样汇归于般若波罗蜜多的大海。就某种角度而言，这些修行法门都是技巧性的手段，是方便法。但有一点很重要的，智慧和五波罗蜜是结合运用，要以智慧来结合五波罗蜜，若没有空性的了解，即使修习了种种相关的善行，也不是真正的波罗蜜多。

　　当人们了解了空性，才有可能净化重业。也就是了解到，所谓负面的业是不实存的，甚至连造业的人也不存在的，只有领悟到，明了这些事实上都是幻化的，才有可能净化。问题是，在修行的时候，可能可以领悟到一些空性；一旦回到日常生活中，很快就会忘记，坏习惯又回来了。

　　因此，如何将空性持续在日常生活是很重要的，让心常保澄澈明觉的状态，让空性的体悟与人的现实生活结合。我们常教人观想，在下座时自己是幻化之子，能够如此，在空性现前的当下，心就会被净化，坏习惯不会再出现；可是如果不经常练习，一些负面的习性很快就会故态复萌了。

　　证悟之路要从知到行

　　索：诚如法师所说，最重要的就是要体悟空性；但并不是只停留在概念而已，而是直接从上师教导后，达成一种非仅概念性的、不二的、真正的领悟。我十分尊敬您们传统的禅法传承，而在我们大圆满的传承中，也非常小心，非常强调要跟随上师一起修学。因为体见空性并非只是概念上的，而要经由上师以多种方式测试的实际经验。我相信空性的认证是最重要的。

　　师：空性如果仅仅只是一个概念的话，还是有用的，可以帮自己解释烦恼，可以为自己消化一些烦恼，当烦恼出现的时候，用来告诉自己这是空的。但这不能彻底，它只能够减轻烦恼，但不能彻底消除烦恼；消除烦恼不容易，一定还是要修持。

　　但有些人看到一些有关空的观念的书，在概念上理解了空，就认为自己已经知道到空是什么；其实不是，那只能说是知识上的，而不是实际所谓的证量。要有实际证量的体验，是要透过修行。

　　譬如说《西藏生死书》在台湾十分畅销，但是人们读了这本书，在临终之际就能对自己的死亡有信心吗？

　　索：不，那是不行的，一开始可能得先读个上百遍。但光是阅读也还不够，阅读、学习的确能带来一些智慧与洞见，但之后仍必须不断思惟、反观，再不断的修行。

　　台湾信众需要什么样的法？

　　索：以法师的经验和高见，认为台湾民众在佛法上需要的是什么？他们需要听到的是什么，应该教导他们什么？

　　师：很难说，因为台湾人有不同的信仰层次。只有少数人希望听一听什么叫作空，更少更少的人愿意修行。多数人希望发财，希望像你这样的仁波切来的时候，能给他们加持、灌顶。

　　索：确实如此。

　　师：这是一个普通的答案，但却是个真实的答案。

　　索：可不可以给我一点建议，我在台湾教什么东西比较有用？因为我只是偶尔来，对台湾没有这么了解。

　　师：我想应该让台湾所有佛教徒，正确了解藏传的佛教是什么。其实现在藏传佛教在台湾传的还是藏传中的显教部分，而不是密的部分。但台湾人凡是看到西藏的仁波切，看到转世的人来，就认为那是密法，我建议应该让台湾的人知道那不是，以及当中的区别是什么。

　　其实藏传佛教的次第，尤其是显教部分的修学次第非常清楚，但是只让台湾的人一味地追求速成，这是很危险的。

　　索：那的确是危险的，我也常说那是不可能的。西藏有句谚语说，如果你愈想走得快反而更慢到达，慢慢走反而还会快点到。

　　师：密勒日巴也讲，修行不是求开悟，那反而会很快地证悟。但台湾的人往往希望来一位仁波切，就能马上教他成佛。

　　索：我想那是期望太多了。有两件事是人最大的敌人，那就是太多期望和太多的恐惧，甚至连打坐也是如此。我记得我的上师常说：“没有期望，没有恐惧。”所有这些有关期望及恐惧的念头，都是导致轮回的主因。

　　师：禅宗的祖师们也讲，如果将心待悟，把自己的心拿来等待开悟，这是求升反堕。其实修行就是修行，如果能用正确的态度，用正确的方法，相信老师教的，我想这个修行应该是非常干净、纯粹的。

　　禅的心要是什么？

　　索：我很想多认识禅宗，能否请您告诉我禅的心要。

　　师：“没有一个东西是禅宗的心要”，这就是禅宗的心要。

　　索：我就知道您会这样说。(两位都大笑起来)

　　师：我们讲方便法和究竟法，一般人适合方便法，需要次第，需要有着力点。但是究竟法是没有东西的。

　　索：如果没有教理的基础，就讲究竟法是很困难的。

　　师：所以中国禅宗讲不立文字，这是讲究竟法。但中国佛教有八个宗派，文字最多的便是禅宗，它就是要教你知道什么叫作不立文字，所以讲得特别多。

　　关于大圆满的传承

　　索：有一个很有名的藏传文句，《心经》里面开始有一个四句的祈请文，是对般若波罗蜜多的皈敬：“超越文字，超越思想，超越叙述，般若波罗蜜多。不生、不灭，有如虚空的本质。但能被体悟，能为我们内在的智慧所认证，皈敬三世诸佛之母。”

　　师：过去、未来佛，三世诸佛的母亲，就是智慧。所以文殊菩萨就是三世诸佛的母亲，而宗喀巴则是文殊菩萨的化身，是西藏近代佛教的开创者。

　　索：西藏有三位文殊师利菩萨的化身：龙钦巴、萨迦巴利达和宗喀巴，三位都是文殊师利菩萨。

　　师：您是哪一位文殊菩萨的传承？

　　索：龙钦巴，也就是宁玛巴的传承，这一派是从莲花生大士所开始的，主要的教法传承是大圆满，跟禅也有关系。

　　师：在印度是不是没有大圆满这样的修持？

　　索：不，在印度并不是没有大圆满法，而是非常秘密地传承。像无垢友上师，还有Sri Singha他是从中国来到印度的。还有Manjusrimitra以及其他许多上师都是，只不过都是很秘密的。

　　以印度一般的教法来说，如大乘思想早期发展时也算是秘密的，而金刚乘更为秘密，大圆满则是更加秘密的传承了。例如龙树，他是伟大的大乘导师，但在秘密传承中，他是金刚乘的上师，也是大圆满的传承者。他是莲花生大士的老师之一，可说是大圆满传承中八位伟大的大师之一。

　　师：在西藏的传说中，龙树菩萨的寿命很长，还有莲花生大师的寿命也很长，是不是有这样的讲法。

　　索：是，但有趣的是，这又非常难以理解，很难用一般人的概念来理解。例如莲花生大士似乎是佛灭后八到十二年到印度的，但到西藏却是西元八世纪的事，佛也预言莲花生大士在佛涅槃后十到十二年来到印度。所以以凡夫的心很难理解这个概念。

　　师：今天谈得很好，很感谢您前来。

　　索：我也很高兴有这个机会，非常谢谢您，我要祝福您长命百岁，您要常住此世。

　　师：谢谢。

《圣严法师与索甲仁波切对谈》全文阅读结束。