..續本文上一頁就很難改了。

　　師：如果一個人的習氣太重，可能會阻礙他對空性的了解，並造成許多不好的後果。不過依據漢傳佛教的傳統說法，一個人可以藉由持戒、布施、忍辱等修行來轉化其習氣。

　　索：是的，這就好比是五波羅蜜多，如河流一樣彙歸于般若波羅蜜多的大海。就某種角度而言，這些修行法門都是技巧性的手段，是方便法。但有一點很重要的，智慧和五波羅蜜是結合運用，要以智慧來結合五波羅蜜，若沒有空性的了解，即使修習了種種相關的善行，也不是真正的波羅蜜多。

　　當人們了解了空性，才有可能淨化重業。也就是了解到，所謂負面的業是不實存的，甚至連造業的人也不存在的，只有領悟到，明了這些事實上都是幻化的，才有可能淨化。問題是，在修行的時候，可能可以領悟到一些空性；一旦回到日常生活中，很快就會忘記，壞習慣又回來了。

　　因此，如何將空性持續在日常生活是很重要的，讓心常保澄澈明覺的狀態，讓空性的體悟與人的現實生活結合。我們常教人觀想，在下座時自己是幻化之子，能夠如此，在空性現前的當下，心就會被淨化，壞習慣不會再出現；可是如果不經常練習，一些負面的習性很快就會故態複萌了。

　　證悟之路要從知到行

　　索：誠如法師所說，最重要的就是要體悟空性；但並不是只停留在概念而已，而是直接從上師教導後，達成一種非僅概念性的、不二的、真正的領悟。我十分尊敬您們傳統的禅法傳承，而在我們大圓滿的傳承中，也非常小心，非常強調要跟隨上師一起修學。因爲體見空性並非只是概念上的，而要經由上師以多種方式測試的實際經驗。我相信空性的認證是最重要的。

　　師：空性如果僅僅只是一個概念的話，還是有用的，可以幫自己解釋煩惱，可以爲自己消化一些煩惱，當煩惱出現的時候，用來告訴自己這是空的。但這不能徹底，它只能夠減輕煩惱，但不能徹底消除煩惱；消除煩惱不容易，一定還是要修持。

　　但有些人看到一些有關空的觀念的書，在概念上理解了空，就認爲自己已經知道到空是什麼；其實不是，那只能說是知識上的，而不是實際所謂的證量。要有實際證量的體驗，是要透過修行。

　　譬如說《西藏生死書》在臺灣十分暢銷，但是人們讀了這本書，在臨終之際就能對自己的死亡有信心嗎？

　　索：不，那是不行的，一開始可能得先讀個上百遍。但光是閱讀也還不夠，閱讀、學習的確能帶來一些智慧與洞見，但之後仍必須不斷思惟、反觀，再不斷的修行。

　　臺灣信衆需要什麼樣的法？

　　索：以法師的經驗和高見，認爲臺灣民衆在佛法上需要的是什麼？他們需要聽到的是什麼，應該教導他們什麼？

　　師：很難說，因爲臺灣人有不同的信仰層次。只有少數人希望聽一聽什麼叫作空，更少更少的人願意修行。多數人希望發財，希望像你這樣的仁波切來的時候，能給他們加持、灌頂。

　　索：確實如此。

　　師：這是一個普通的答案，但卻是個真實的答案。

　　索：可不可以給我一點建議，我在臺灣教什麼東西比較有用？因爲我只是偶爾來，對臺灣沒有這麼了解。

　　師：我想應該讓臺灣所有佛教徒，正確了解藏傳的佛教是什麼。其實現在藏傳佛教在臺灣傳的還是藏傳中的顯教部分，而不是密的部分。但臺灣人凡是看到西藏的仁波切，看到轉世的人來，就認爲那是密法，我建議應該讓臺灣的人知道那不是，以及當中的區別是什麼。

　　其實藏傳佛教的次第，尤其是顯教部分的修學次第非常清楚，但是只讓臺灣的人一味地追求速成，這是很危險的。

　　索：那的確是危險的，我也常說那是不可能的。西藏有句諺語說，如果你愈想走得快反而更慢到達，慢慢走反而還會快點到。

　　師：密勒日巴也講，修行不是求開悟，那反而會很快地證悟。但臺灣的人往往希望來一位仁波切，就能馬上教他成佛。

　　索：我想那是期望太多了。有兩件事是人最大的敵人，那就是太多期望和太多的恐懼，甚至連打坐也是如此。我記得我的上師常說：“沒有期望，沒有恐懼。”所有這些有關期望及恐懼的念頭，都是導致輪回的主因。

　　師：禅宗的祖師們也講，如果將心待悟，把自己的心拿來等待開悟，這是求升反墮。其實修行就是修行，如果能用正確的態度，用正確的方法，相信老師教的，我想這個修行應該是非常幹淨、純粹的。

　　禅的心要是什麼？

　　索：我很想多認識禅宗，能否請您告訴我禅的心要。

　　師：“沒有一個東西是禅宗的心要”，這就是禅宗的心要。

　　索：我就知道您會這樣說。(兩位都大笑起來)

　　師：我們講方便法和究竟法，一般人適合方便法，需要次第，需要有著力點。但是究竟法是沒有東西的。

　　索：如果沒有教理的基礎，就講究竟法是很困難的。

　　師：所以中國禅宗講不立文字，這是講究竟法。但中國佛教有八個宗派，文字最多的便是禅宗，它就是要教你知道什麼叫作不立文字，所以講得特別多。

　　關于大圓滿的傳承

　　索：有一個很有名的藏傳文句，《心經》裏面開始有一個四句的祈請文，是對般若波羅蜜多的皈敬：“超越文字，超越思想，超越敘述，般若波羅蜜多。不生、不滅，有如虛空的本質。但能被體悟，能爲我們內在的智慧所認證，皈敬叁世諸佛之母。”

　　師：過去、未來佛，叁世諸佛的母親，就是智慧。所以文殊菩薩就是叁世諸佛的母親，而宗喀巴則是文殊菩薩的化身，是西藏近代佛教的開創者。

　　索：西藏有叁位文殊師利菩薩的化身：龍欽巴、薩迦巴利達和宗喀巴，叁位都是文殊師利菩薩。

　　師：您是哪一位文殊菩薩的傳承？

　　索：龍欽巴，也就是甯瑪巴的傳承，這一派是從蓮花生大士所開始的，主要的教法傳承是大圓滿，跟禅也有關系。

　　師：在印度是不是沒有大圓滿這樣的修持？

　　索：不，在印度並不是沒有大圓滿法，而是非常秘密地傳承。像無垢友上師，還有Sri Singha他是從中國來到印度的。還有Manjusrimitra以及其他許多上師都是，只不過都是很秘密的。

　　以印度一般的教法來說，如大乘思想早期發展時也算是秘密的，而金剛乘更爲秘密，大圓滿則是更加秘密的傳承了。例如龍樹，他是偉大的大乘導師，但在秘密傳承中，他是金剛乘的上師，也是大圓滿的傳承者。他是蓮花生大士的老師之一，可說是大圓滿傳承中八位偉大的大師之一。

　　師：在西藏的傳說中，龍樹菩薩的壽命很長，還有蓮花生大師的壽命也很長，是不是有這樣的講法。

　　索：是，但有趣的是，這又非常難以理解，很難用一般人的概念來理解。例如蓮花生大士似乎是佛滅後八到十二年到印度的，但到西藏卻是西元八世紀的事，佛也預言蓮花生大士在佛涅槃後十到十二年來到印度。所以以凡夫的心很難理解這個概念。

　　師：今天談得很好，很感謝您前來。

　　索：我也很高興有這個機會，非常謝謝您，我要祝福您長命百歲，您要常住此世。

　　師：謝謝。

《聖嚴法師與索甲仁波切對談》全文閱讀結束。