“佛教与气候变化”研究项目访谈录

访谈人：中国国际民间组织合作促进会国际顾问 施龙

时间：2011年5月3日下午

地点：北新桥板桥胡同4号四合院

(以下文字根据录音整理，为方便阅读，略作修证--朝阳寺网站注)

问题一：佛经和佛教如何看待人与自然关系

明奘法师：回答这个问题，佛教整体的思路叫做“庄严国土，利乐有情”。

“庄严”，就是美化的意思，就像女孩子打扮漂亮，北京话叫掇拾、梳妆。“庄严国土”，对一个国家来说，就是美化环境，使国土更加庄严，使环境更加美好。这是使动用法。“有情”，就是一切生命(Beings)，不只包括人类。“利乐有情”，就是让整个的生存环境美好，让国土上生活的一切众生，在这里安居乐业。这是佛教的根本教义。

“庄严国土，利乐有情”，从大的方面来说，是指人类和自己的居住环境之间的关系；从个体生命来说，是指每一个个体生命与其外部环境之间的关系，佛教有一个更专业的术语叫做“依正庄严”。“依”，就是我们的个体所依赖的外在的一切。比如，你，施龙，我，明奘，我们每个人，都是“依”，意思是你得依靠它才能生存；“正”，就是我们的肉身。“依正庄严”的意思就是说，我们的色身与我们所生活的外部环境是依赖的关系，我们必须让它是美好的。

佛教认为，人类不是自然的主人，人类是自然的一部分。所以人类不应该过分的改造自然，而是应该适应自然，顺应自然，而不是过分的改造。适应，是被动的，比如我只有这个东西，只能用它喝水，这是适应；顺应，就是慢慢的通过人为的努力，达到可以用它喝水的目的，这是一个递进的过程，是相互的促进，而不是过分的改造，过分的改造就已经对它有伤害了。所以佛教提出的不杀生，不偷盗，都是基于这样一种态度：尽可能的珍惜，节约，环保。这是佛教固有的教义，并不是在人类面临环境恶化问题的今天才从中找出的亮点。

在佛教终极的修行成果上，“极乐世界”，作为一个代表，在这个境界里，“情与无情，同圆种智”。“情”，就是众生，“无情”，就是环境，也就是说，一切众生与外在的环境，都要在最佳状态，才是修行的最终目标。假如一个人说自己已经成佛了，但是他生存的环境是地狱，那是不行的；或者假如一个人，财富五车，而且什么智慧都拥有了，但是长相不行，这也不圆满；或者一个国家很富强了，但是它的国土没有水，没有绿化，没有树，也是不圆满。所以说佛教讲究内和外的一体，人在任何与自然的关系上，也都要顺应它。就像现在我们在这里，春风和煦，享受着这样的下午，突然一个冰雹下来，我们就只能顺应它，搬到屋里去。所以佛教在人和自然的关系上，主张互相促进而使自然更加美好，而不要刺激它，过分的掠夺它。

讲一个佛教徒的个人行为，很让人赞叹。在峨眉山的普贤道场，有一个修行的和尚，他曾经念诵《法华经》，《法华经》有差不多七万二千字，他因为没有读过书，他的修行方法就是顶礼，他顶礼普贤菩萨像，念一个字，磕一个头，并发愿念一个字种一棵竹子。所以峨眉山整个的绿化环境那么好，与当年这个和尚是很有关系的，他种了七万二千棵竹子。这是唐末的事情，距今一千几百年了。

再有，中国有一句话叫作“天下名山僧占多”，这是什么意思呢，天下，专指中国，僧，就是和尚，中国的名山大川这么美好，多是寺庙在这里，所以佛教一定是找最好的地方。

问题二：从佛经和佛教角度看，气候变化和全球变暖的主要原因是什么？

明奘法师：这个问题，牵涉到佛教的教义。佛教认为，人类所有的烦恼，来源于人的贪欲、嗔恨和愚痴，佛教称为三毒烦恼，它们互相刺激，互相影响的力量非常强大。由于贪欲不能满足，人心就充满了恨的力量，就造成过分的对自然的掠夺。

全球变暖的主要原因，是因为人的内心充满了嗔恨的力量，表现为杀杀杀，打打打，这个力量过于强大，就导致了外在的环境问题。比如这房子我想要，不给，就打。六十年代的能源危机，两伊战争，科威特战争，美国打伊拉克，真正的原因都是贪欲。

人的内心与外在的生存环境之间是随时互相影响的。表面看，环境问题的主要原因似乎是人类对自然的掠夺，但根本的原因是人的欲望没法满足，才向自然掠夺。比如这个土地只能一年耕种一次，但我们让它一年生产三次，它没有休养之机，缺少了再生的机会，打破了自我循环的规则。过分的向自然掠夺，它也是要反抗的。

由于大量的使用农药和化肥，中国的环保问题非常可怕。比如昆明滇池的绿藻问题，已经很严重了。太湖也有绿藻的问题，但周边经济富裕，治理到位。而滇池周边经济落后，据介绍导致绿藻的原因，40%是因为花农种花，肥料进去了。昆明一年四季种花，供应全国还要出口国外，问题的根本原因是贪欲。

同样，所有的国际问题，最后的表现方式是打和杀，基本上都源于这个嗔恨。那为什么要打呢？因为，我的愿望得不到实现，就要通过恨的力量来表达。所以，佛教认为问题的根本原因是嗔恨。如果只是一味地在外在治理和强调环保，而不是在人类内心，倡导少欲知足，珍惜物命，是很难调整的。

我们作为人类，欲望要少，知足常乐。要知道我所拥有的已经是最好的了，不需要再去开发月球，移民月球，像《阿凡达》那样。比如这个桌子，珍惜着它我可以用20年，不珍惜我只用3个月。珍惜着用，消耗的东西当然少了，能使自然生态得到休养生息的机会。如果大量的淘汰，人类就制造很多的垃圾。这一点从洗手间的使用就可以感受到。300年前农耕时代，没有抽水马桶，肥料就是有机肥，但是现在，人小便一次，浪费的水是那时的20倍，这肯定造成水资源的匮乏。越是大城市越浪费的多，这种处理的方式不是再生的，冲走了进入地下污水管道，沿海的就进海了，自然就造成污染了，相反，农耕的方式，肥料可以利用而不会再去污染水源。

问题三：造成气候变化的人与气候变化的受害者往往不一致，你们认为造成气候变化不公平的主要原因是什么？

明奘法师：这个问题与第二个问题没办法分开。日本核电站的核泄露，这是一个人为的生态灾难，但是，你不能说东京电力公司就是始作俑者，那些享受核电力的所有人都是其中的一分子，看起来他们是无辜的受害者，但是实际上，没有他们的使用，还造核电站干什么？所以在这个层面，很难说谁是造成气候变化的施害者，谁是受害者。

表面看，核泄露是东京电力公司或者是切尔诺贝利核电站的那些人有问题，但是假如美国的核潜艇核泄露，中国或者俄罗斯的核潜艇核泄露，都是由于维护国土安全而造成的，这个国土安全的问题，美国有几亿人，俄罗斯有几亿人，中国有十几亿人，他们都是要共同承担的，而不能只是说要那些出了事故的电力公司的工人来承担，或者潜艇上的士兵和军官来承担，这个责任是全人类的责…

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