“佛教與氣候變化”研究項目訪談錄

訪談人：中國國際民間組織合作促進會國際顧問 施龍

時間：2011年5月3日下午

地點：北新橋板橋胡同4號四合院

(以下文字根據錄音整理，爲方便閱讀，略作修證--朝陽寺網站注)

問題一：佛經和佛教如何看待人與自然關系

明奘法師：回答這個問題，佛教整體的思路叫做“莊嚴國土，利樂有情”。

“莊嚴”，就是美化的意思，就像女孩子打扮漂亮，北京話叫掇拾、梳妝。“莊嚴國土”，對一個國家來說，就是美化環境，使國土更加莊嚴，使環境更加美好。這是使動用法。“有情”，就是一切生命(Beings)，不只包括人類。“利樂有情”，就是讓整個的生存環境美好，讓國土上生活的一切衆生，在這裏安居樂業。這是佛教的根本教義。

“莊嚴國土，利樂有情”，從大的方面來說，是指人類和自己的居住環境之間的關系；從個體生命來說，是指每一個個體生命與其外部環境之間的關系，佛教有一個更專業的術語叫做“依正莊嚴”。“依”，就是我們的個體所依賴的外在的一切。比如，你，施龍，我，明奘，我們每個人，都是“依”，意思是你得依靠它才能生存；“正”，就是我們的肉身。“依正莊嚴”的意思就是說，我們的色身與我們所生活的外部環境是依賴的關系，我們必須讓它是美好的。

佛教認爲，人類不是自然的主人，人類是自然的一部分。所以人類不應該過分的改造自然，而是應該適應自然，順應自然，而不是過分的改造。適應，是被動的，比如我只有這個東西，只能用它喝水，這是適應；順應，就是慢慢的通過人爲的努力，達到可以用它喝水的目的，這是一個遞進的過程，是相互的促進，而不是過分的改造，過分的改造就已經對它有傷害了。所以佛教提出的不殺生，不偷盜，都是基于這樣一種態度：盡可能的珍惜，節約，環保。這是佛教固有的教義，並不是在人類面臨環境惡化問題的今天才從中找出的亮點。

在佛教終極的修行成果上，“極樂世界”，作爲一個代表，在這個境界裏，“情與無情，同圓種智”。“情”，就是衆生，“無情”，就是環境，也就是說，一切衆生與外在的環境，都要在最佳狀態，才是修行的最終目標。假如一個人說自己已經成佛了，但是他生存的環境是地獄，那是不行的；或者假如一個人，財富五車，而且什麼智慧都擁有了，但是長相不行，這也不圓滿；或者一個國家很富強了，但是它的國土沒有水，沒有綠化，沒有樹，也是不圓滿。所以說佛教講究內和外的一體，人在任何與自然的關系上，也都要順應它。就像現在我們在這裏，春風和煦，享受著這樣的下午，突然一個冰雹下來，我們就只能順應它，搬到屋裏去。所以佛教在人和自然的關系上，主張互相促進而使自然更加美好，而不要刺激它，過分的掠奪它。

講一個佛教徒的個人行爲，很讓人贊歎。在峨眉山的普賢道場，有一個修行的和尚，他曾經念誦《法華經》，《法華經》有差不多七萬二千字，他因爲沒有讀過書，他的修行方法就是頂禮，他頂禮普賢菩薩像，念一個字，磕一個頭，並發願念一個字種一棵竹子。所以峨眉山整個的綠化環境那麼好，與當年這個和尚是很有關系的，他種了七萬二千棵竹子。這是唐末的事情，距今一千幾百年了。

再有，中國有一句話叫作“天下名山僧占多”，這是什麼意思呢，天下，專指中國，僧，就是和尚，中國的名山大川這麼美好，多是寺廟在這裏，所以佛教一定是找最好的地方。

問題二：從佛經和佛教角度看，氣候變化和全球變暖的主要原因是什麼？

明奘法師：這個問題，牽涉到佛教的教義。佛教認爲，人類所有的煩惱，來源于人的貪欲、嗔恨和愚癡，佛教稱爲叁毒煩惱，它們互相刺激，互相影響的力量非常強大。由于貪欲不能滿足，人心就充滿了恨的力量，就造成過分的對自然的掠奪。

全球變暖的主要原因，是因爲人的內心充滿了嗔恨的力量，表現爲殺殺殺，打打打，這個力量過于強大，就導致了外在的環境問題。比如這房子我想要，不給，就打。六十年代的能源危機，兩伊戰爭，科威特戰爭，美國打伊拉克，真正的原因都是貪欲。

人的內心與外在的生存環境之間是隨時互相影響的。表面看，環境問題的主要原因似乎是人類對自然的掠奪，但根本的原因是人的欲望沒法滿足，才向自然掠奪。比如這個土地只能一年耕種一次，但我們讓它一年生産叁次，它沒有休養之機，缺少了再生的機會，打破了自我循環的規則。過分的向自然掠奪，它也是要反抗的。

由于大量的使用農藥和化肥，中國的環保問題非常可怕。比如昆明滇池的綠藻問題，已經很嚴重了。太湖也有綠藻的問題，但周邊經濟富裕，治理到位。而滇池周邊經濟落後，據介紹導致綠藻的原因，40%是因爲花農種花，肥料進去了。昆明一年四季種花，供應全國還要出口國外，問題的根本原因是貪欲。

同樣，所有的國際問題，最後的表現方式是打和殺，基本上都源于這個嗔恨。那爲什麼要打呢？因爲，我的願望得不到實現，就要通過恨的力量來表達。所以，佛教認爲問題的根本原因是嗔恨。如果只是一味地在外在治理和強調環保，而不是在人類內心，倡導少欲知足，珍惜物命，是很難調整的。

我們作爲人類，欲望要少，知足常樂。要知道我所擁有的已經是最好的了，不需要再去開發月球，移民月球，像《阿凡達》那樣。比如這個桌子，珍惜著它我可以用20年，不珍惜我只用3個月。珍惜著用，消耗的東西當然少了，能使自然生態得到休養生息的機會。如果大量的淘汰，人類就製造很多的垃圾。這一點從洗手間的使用就可以感受到。300年前農耕時代，沒有抽水馬桶，肥料就是有機肥，但是現在，人小便一次，浪費的水是那時的20倍，這肯定造成水資源的匮乏。越是大城市越浪費的多，這種處理的方式不是再生的，沖走了進入地下汙水管道，沿海的就進海了，自然就造成汙染了，相反，農耕的方式，肥料可以利用而不會再去汙染水源。

問題叁：造成氣候變化的人與氣候變化的受害者往往不一致，你們認爲造成氣候變化不公平的主要原因是什麼？

明奘法師：這個問題與第二個問題沒辦法分開。日本核電站的核泄露，這是一個人爲的生態災難，但是，你不能說東京電力公司就是始作俑者，那些享受核電力的所有人都是其中的一分子，看起來他們是無辜的受害者，但是實際上，沒有他們的使用，還造核電站幹什麼？所以在這個層面，很難說誰是造成氣候變化的施害者，誰是受害者。

表面看，核泄露是東京電力公司或者是切爾諾貝利核電站的那些人有問題，但是假如美國的核潛艇核泄露，中國或者俄羅斯的核潛艇核泄露，都是由于維護國土安全而造成的，這個國土安全的問題，美國有幾億人，俄羅斯有幾億人，中國有十幾億人，他們都是要共同承擔的，而不能只是說要那些出了事故的電力公司的工人來承擔，或者潛艇上的士兵和軍官來承擔，這個責任是全人類的責…

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