..续本文上一页态是什么样，我可以对比我自己的忙碌的那个时候的心态，也许可以从里面找到一些想法，我想法师现在是一种什么样的心态？

　　听众：快乐。

　　听众：忙并快乐着。

　　奘师：那不跟生病似的，痛并快乐着(笑)。刚你看我这么忙，刚给观了发一首诗。

　　观了：我来读一下吧，还是师父读？

　　奘师：你来读吧，因为我看到观了有点不开心，刚才跟那个陈居士上朝阳寺，我就发了首诗给他。当然打油诗，我经常给我这些弟子们发点诗呀什么的，酸溜溜的。

　　观了：烦恼起兮心飞扬，心飞扬兮徒哀伤，徒哀伤兮情彷徨，情彷徨兮人断肠。心茅早日拔除：)

　　奘师：关键最后那几个字，我看到这些弟子们不开心，因为我的心太敏锐了，我看到谁，我马上就知道。我明知道，看到他们要怎么样了。就像那小孩子，有些你是能把他，比如他玩火，这时你能把他拽出来，对吧。这个无论用什么手段，把他远离了那个被烫伤，这个没有什么。但是，你到成年人了，有些情形，受外在环境影响，受别人一件事的影响，或一个好朋友，车祸呀什么的影响，这个时候，道理是没有用的。你跟他说，你不应该这样，你不应该那样，应该这样，应该那样，都豪无用处。你只有眼看着他亲身把他的痛苦的人生经验，作为直接经验经验到了，再说才管用。先说，你只会激化这个，更加激化矛盾，没有用。你眼看着他要烫伤，成年人，他已经自主了，你拔不出来他。所以，我的最大痛苦在此。经常我看到一些事情，我知道，它要怎么发生，要怎么进展的，但是你还是在看着他，眼睁睁的在你亲自的见识下见证下发生。唉呀，这还不如傻乎乎的，这个蛮痛苦的。

　　听众：那你怎么解决呀，这种情况一般你怎么解决呢？

　　奘师：麻醉自己呗。

　　听众：这种情况，我们也会常见。

　　奘师：麻醉自己呗。

　　听众：但是自夸一下。

　　奘师：我没有自夸，我就只是麻醉自己。因为，整个的人类的经验，你看，耶酥基督，差不多是33岁去世，被钉上十字架。释迦牟尼，36岁证道。孔老夫子呢，十五而志于学，三十而立，四十而不惑。你看他们，基本上达到他的人生智慧顶峰，基本上就是35岁前后，再之后，就不行。但是，所有的他们的直接经验，即使被当成经典，被我们去崇拜，去研读，去奉行实践，但是仍然，我们得撞到南墙才回头，见了棺材才落泪。别人的直接经验，人类的，所有人类的成功的直接经验，我们后人还得走。是吧，这是最痛苦的事情。

　　听众：我问一句话，法师。我刚看这本书，它说的先知先觉，不知不觉，后知后觉。我理解，那你要先知先觉，这个书刚才看的时候就是说，你要有方法和方式去唤醒也好，去帮这些不知不觉的人和后知后觉的人来怎么着，而不要所谓的流血事件啊，才是革命。我就觉得这就牵涉到很多方面的问题，每个人都有每个人的长处。我问你这个话的时候，我心里一直在嘣嘣嘣乱跳，很紧张，我不知道为什么。我发现，只要在公共场合，我本来觉得我不是那么紧张的人。但是，只要我一问话，我心里就开始紧张，甚至在问话之前几分钟，我心里就咚咚老这么跳，还在觉得我要不要问。我说的很语无伦次，打个比方，就是说，您先知先觉了，您想去帮助别人，让他不走这个弯路，对您来说，我们平常的人，您要说什么愿心也好，或者是最好的方法看着不管，让他自己去感受？

　　奘师：后天晚上吧，组织大家看看那个《春去春又来》的电影，给你们看看。韩国那个导演，金基德，获了奥斯卡那个最佳什么奖来，两个奖。有些上根利智，良马，千里马，见鞭影而驰，鞭子影子，那特别特别好的马，鞭影一晃，鞭声在10米外响起来，这边马已经跑了，人马合一。这是千里马，特好的。然后再好一点的，良马，听声，佐罗哨子一吹，马就来了，是吧。像令狐冲和小师妹岳灵珊，他俩骑那个马，也是，这哨子一吹来了。那三等的马，干吗呀，鞭子抽，抽，抽……才跑起来。最笨的马，马嚼子拽着，马蹬子刺着，肚皮出血，嘴巴被勒着出血，才知道跑。所以，佛陀教弟子，佛法教育弟子们，也是把弟子分成这四类根性。所以，地狱，那就是给第四类弟子说的，你千万别做坏事，做坏事，十八层地狱，油锅炸，火车轧，像祥林嫂还捐门槛，不然的话还要炸，这是第四类弟子。那第三类弟子，是什么，还是以证明为主，仍然拿事例说明给他。但第二类弟子和第一类弟子，譬喻，举例，说不着边际的话，因指见月，触类旁通，心开意解，获得圆满的智慧。

　　听众：那你需要多大的智慧能让他触类旁通啊？

　　奘师：你有没有特别好的朋友，知心朋友，两个人不需说话，呆一天，不需要去嘘寒问暖，虚情假意。两个人，这个一抬屁股，那个就知道给他拿个水，有没有那样的知心朋友？真正的机教相扣，禅宗讲的。机，就是弟子，教，就是老师，相教相扣的时候确实是。

　　听众：那有吗？

　　奘师：有，真的有。

　　听众：知道你想喝水，那我就不去拿(众笑)。

　　奘师：所以，一定是，良马见鞭影而驰，上类根机的人。

　　听众：就像他说的，我知道他想让我拿，我不想拿，那时候我的这个心是什么心呢？

　　奘师：执着的心呗，我明明拿了，他开心我不开心。那我自己先不开心，也让他不开心，你看，自他都不开心。你拿了，最多你不开心，他开心。

　　听众：其实，按你，佛说的，应该是让他开心，让别人开心，自己也开心。

　　奘师：对，让别人开心，自己也开心，这就是有智慧的菩萨。让别人开心，自己不开心，这是没智慧的菩萨。让自己开心，让别人不开心，那一定不是菩萨。所以，我现在要拿自己这个来评定，我大概属于第二类，让自己不开心，让别人很开心。但是，有时候我也客串一下，很混蛋那个样子，让别人也不开心，我自己挺开心的。

　　听众：看你开心，笑，我觉得你也不是很开心(众笑)。

　　听众：这几天我不知道要听什么课？

　　奘师：等一下，你们都把《维摩诘经》早拿来看，从第六品开始讲，因为讲过三次，讲了三个礼拜，跨省份来讲，还没讲完，所以这次我要发狠劲，把维摩诘经给讲完。我中午睡起来看了一下，要讲完还是有点困难，所以你们要先温习一下，多看，才能跟上我的思路，不然我的爆炸性的，很快速，跟不上，跟不上你会很痛苦，因为维摩诘经的思路……

　　听众：像我这种没读过什么经的人……

　　奘师：最好了，我最喜欢这样白痴了(众笑)。

　　听众：到这来学，将会有什么收获呢？

　　奘师：入空山，非得要带着东西走，多累呀，对吧？放下呀，放下呀，放下呀，你别想带走，你想把它丢掉什么。

　　听众：我要丢掉什么东西，然后……

　　奘师：嗯，你想要带着走，一定让你累死，你所愿求的，你的规划这5天、7天的愿求，完全背道而驰的，你就想，到这我能丢掉什么，尝试，空山吗，空门吗，你非要带走空门里的东西，那你一定有问题。

　　听众：法师，你刚才讲空门，是不是也不对呀？

　　奘师：怎么不对呢？

　　听众：空里不是还有吗？

　　奘师：嗯，有个真空吗。

　　听众：但是也有个真有呀？

　　奘师：对呀，真有个真空啊。

　　听众：空里有空，空里有有，有里有空啊。

　　奘师：是的。

　　听众：他空我可以放里面一此东西，可以装一些东西，有我才愿意。

　　奘师：嗯，总归这就有点像，如人饮水，冷暖自知的。到底是，这个水凉、热、温吞，什么样的，只有你喝了才知道，是吧？

　　听众：刚晚饭的时候，我们几个人在路上走，说起六道轮回的问题，大家都在说，到底什么是在轮回，您怎么理解这个六道轮回呀？

　　奘师：昨天你干什么了？

　　奘师：嗯，2008年的国庆节你干什么了？

　　听众：不记得了。

　　奘师：你看，刚过一年，同样十月一，同样国庆节，一个59周年，一个60周年，你啥都忘记了，才一年。那昨天你干什么了？昨天你起床，你吃早餐，你忙乎。你吃午餐，你忙乎。吃晚餐，你睡觉。今天，你照样，起来吃早餐，忙乎。吃午餐，忙乎。吃晚餐，忙乎，睡觉。这不是轮回，是什么。你上哪里去找另外的轮回。每天经历、重复相同的事情，周一到周五，朝九晚五，塞车，堵车，挤地铁。开车要挤尾气，对吧，天天轮回都在发生着。所以佛教讲的轮回，不是指死后的轮回，佛教讲的轮回是指的一个自然现象，就是既不简单重复，但是又不截然没有关系。今天的我跟昨天一定有关系，昨天某笔生意订单没有谈妥，今天一定挖耳挠腮的想把他解决。所以今天的焦虑，跟昨天的焦虑有关系。昨天见到一个20年前没见的老朋友，知己，喝一杯酒，今天想起来，余温犹在，很开心，是吧。所以，既不是简单重复，也不是豪无关系，这就是佛教轮回的概念。所以跟现在佛教徒传送的、传播的生死轮回观念完全是两回事。佛法做为教育的这个层面，文化教育层面的轮回观念，跟现在佛教所传播的轮回观念完全是两个东西，一个在天上飞，一个在泥潭里爬。你们探讨的六道轮回，都是在泥潭里爬的六道轮回观，对现实生命，建设性非常少，相反是宗教的，或者是佛教的恐怖主义。

　　听众：你觉得那不是正知正见吗？

　　奘师：不是正知正见，你们需要佛法，也要学习佛法，了解佛教，这样就会入空山，而不空手而归了。

　　听众：师父我问你，人死了，是一种什么状态呢？

　　奘师：我没死过，我不知道。

　　听众：很多佛经上是讲六道轮回的。

　　奘师：佛经也有假的，也有后期的，也有最原初的。就像马克思主义，有中国特色，有俄罗斯特色的，有越南特色的，有柬埔寨特色的，还有印度的，那个泥泊尔特色的，马克思主义，同样一个东西，不同的环境下，变了。

　　听众：佛教最终的目的是……

　　奘师：佛教的目的不是这个，佛教的目的，是让你止息烦恼，这是佛法唯一的目的。所以后来，演变了，说生死轮…

《2009年朝阳寺秋令禅修营 开营见面会》全文未完，请进入下页继续阅读…