..续本文上一页最稳定的，一家人在一起，自给自足。其实很多西方的国家，也有人这样做。我这种搞农业的做法，看来很落后，国家的领导人也用我的农场里面产出的果实去做月饼，这就其实也说明了这个问题已经引起了注意。但是现在社会突出了一种物欲，把某一种单一的人的需要，物欲突出了，很危险。做人必需修佛学等传统文化。儒家对于人应该怎样走，其实已经看透了。只是有些规律是不能动的。老子讲：有机械者必有机心，有机心者必有机事。现在在北京成立了国人合作社，来反思这个问题。西方很多人也在关注中国下一步怎么走，而中国还没有充分认识到这一点，还在盲从的追随他们。我们怎样在农村里建立一个和自然相融合社区，在这里，我们既可以得到现在所拥有的一切，还可以得到城市里得不到的。我们要建真正的卫星城，可以建成生态型房子，土筑的，不用空调的，具备了城市不具备的优势。现实是现在这么多农村人口走出了农村，上了大学，都不愿意再回农村，他们认为农村是落后的，这就使得我们缺乏有知识的人来从事这个工作。但现在我们已经开始着手做，这不是不可为。现在我们已经意识到城市的威胁是相当大的，不止我一个人这样认为。今年6月4日，一个国际反权威化组织的总裁(地点在美国)，一位曾获诺贝尔文学奖的瑞典女同胞到我这里来参观，她极力主张反对全球化。我个人认为，城市化走了100年，与几千年的传统的文化下形成的稳定的社会结构是不能相比的。
明奘师：我现场调查一下，从农村走出来的，起码祖父辈是农村的举手。我也是农村的，我父母、兄弟、妹妹都是农村的。我也去过欧洲，到过梅村，欧洲遵行欧盟农业保护政策，不像中国人多地多，例如在浙江、福建等地，人均耕地不到三亩地。欧洲人均占地200英亩，有农田退耕保护政策。比方说每500英亩地，有300英亩五年内不允许种田，只能长草。但是由于将近二百年工业发展，有极多的农业补贴政策，不像中国的象征性补贴，修高速公路一亩地补偿青苗费，层层盘剥，1500元到农民手里可能不到200元，有时还打白条。这些是很现实的。我的问题是，面临中国13亿人口，9亿多是农民，这么少的耕地，没有这种轮休的保护农田的政策，要解决这么多人的吃饭问题，你的回到原始时代的、自然的，和农药、机械抗争的方式，是有出入的还是没有出入的？
安金磊：你问得很好。你的担心是中国人太多，农业产出太少。其实中国的传统农业发展到今天，并不是标准的、到位的农业。我调查了全国很多地方，摸清了脉络，并非像我们害怕的那样。传统的农业差在哪儿呢？肥力过剩，但是缺水，总体是干旱的。肥力充裕，水没有调剂，很难。我做了六年土壤产出调查数据，中国科学院棉花所也用我的数据，产量差多少呢？工业化农业，一亩地棉花，产三十几斤。但是你要看一年，产量差别可能很大。我做了六年，不算化肥农药病害的成本投入，六年中三年几乎是绝收的，因为病害太重了。比如人得肥胖病，危害不只是胖，胃肠也坏了，也影响健康。现在我们可以打机井，节水灌溉，产量的差别不是很大。更主要的问题，是要调整国人的心态。我们更多的人，像你们这个年龄的青年人或是更小岁数的，以为我们的国家所有的东西都很丰富，资源地大物博。例如超市里物品多得不得了，看着就想买，造成的假象是我们的物质太丰富了。其实不然，我们太贫乏了。我们每天消费的东西太多了。现在一个城市孩子四个月的消费量相当于五十年代农村一家三口一年的消费。
明奘师：看来这些现实问题比禅、比佛法与我们更息息相关。我还有问题，我前几天回到我在北京山里的小院，院里的李子树长得非常好，没打过农药，每年的果子，虫子先吃一半，另一半我总不好意思还和它们争吧？(众笑声)。种的黄瓜，颗粒无收，草比黄瓜秧长。现实问题是，不用农药，产量问题，真不是问题吗？有些你可以用农田灌溉，机井解决的，但是真正的问题，是体现了你的个人行为，还是你能够不靠有识之士的参与，也不用政府的精力投入，政策倾斜，单靠自己的力量，你有多大的空间，让大家接受你的观点，走回有机农业呢？
安金磊：我感谢你的小院搞得这么好。我只想说其实农业远不是一个生产技术的环节，更重要的是你怎样看待自然的问题。你要怀着尊重，和降低本位，降到你个人的运用你的权利、施展你的权利的范围内。这个事情也并不是一个人的事情，是更多的人拥有共同的信仰，或是尊重、敬畏，然后是做更大的如地球村一样的生态村，地球村大家都知道吧，是廖居士做的，中国联合国生态村。我们也在做，有600亩。这个生态村要有一定的面积，在里面形成生态的气候，生态群落。所有的设计不是像城市花园那样，而是遵循自然的设计。你说的小院，你没有种一些有虫子喜欢吃的，比如说你种的黄瓜，虫子不喜欢吃，你也得不到。
明奘师：我相信是这样的。因为一个小流域，小的生态稳定的环境才能抗衡整体的大自然的变力。人类文明从狩猎到农耕，从农耕到机械的出现，将近二千年。也就是说工业文明大概有二百年的时间。中国从大跃进开始，开始走工业化的道路，我们现在知道，那是一个灾难性决策。平湖造田，填海造地，导致自然灾害的出现。如果没有98年长江水灾，恐怕中国的老百姓、政府决策者、精英知识分子还不会想到环境问题。在这方面佛教做得很好。佛教作为一个活动的整体，天下好话佛说尽，天下名山僧占多，所有自然风光好的地方都被僧人占了，可是面对不太合理的中国环境政策，佛教却没有做出任何有效性的回应，使环境政策逐渐趋于合理化。作为一个曾经直接与土地接触的人，我也担忧，像你们这样做生态农业的，现在只是少部分人，你作为其中的一个个体，这样做效果任何？如同儿童经典诵读工程的推行，虽然坚持了几十年依然收效甚微。我担忧的是，你坚持走下去的信心，能否与我们分享一下？
安金磊：世界出现了一个希特勒，把世界搞得很糟糕，但是他终于走了。大家都认识到世界战争对人类和环境造成的危害，过了几代还心有余悸。做好事的人可能是少数的，同样做坏事的人也是少数的，无论怎样都可以唤起人心。如果我们将心比心，大家的良知是一样的。我们都看到了，西方创造了工业文明，但它没有中国五千年的文化底蕴。如果拿五千年的民族文化与美国相比，工业文明的发展它带来了经济上的强大，就如一个五大三粗的青年，力量虽大却不知道如何使用，在世界上横行霸道。我们不是藐视美国，只是用我们儒家、道家、佛家等传统文化来衡量，它绝对觉得没有外在表现得那么强大。但是他们抓住我们的弱点，这个弱点就是经济的落后。因此物质对于我们来说就是救命草，这种情况下，他们的产品例如电脑等高科技的产品进入了中国。他们搞企业管理认证来卡你，卖标准，卖体系，这就是他们创造的所谓的工业文明。作为移民国家，它没有整体、长远的眼光，不在美洲肆意掠夺是生存不下去的。我们几千年来在这里生存，精神血脉一直延续至今。我们继承着有着五千年的民族文化思想，使得我们可以而且能够长远的考虑问题。那么我们为什么不能真正地反省，用我们的文明来对付只有一百来年的所谓的强大的工业文明呢？它们不就是物质强大么。伊朗副总统给布什写信，布什却不敢正面回答，原因是伊朗副总统在用很深的文化和他对抗这就是精神的力量。本质上说，工业化只能使少部分人活得好，其代价是对环境的严重破坏，不是我们想要的。
明奘师：我希望我的问题够尖锐，能把你内在真正的东西都激发出来。我的问题非常切实，你经常到北大、清华请教一些专家，到农大进修，也应邀到一些场合演讲，耽误不耽误你种地？
安金磊：应该说是。离开之前最起码要和土地及我种植的植物做一告别，因为它们是有生命的，我会告诉它们要坚持，我很快就会回来。
明奘师：还有就是农时的问题。比如收麦子时，有最关键十几天，也就是布谷鸟叫的“阿公阿婆，割麦插秧”时期，恰好下了一场雨，伴随大风，产量就会减少。而恰恰这时候，你在外地，不能和你的植物朋友沟通，收不成麦子，你怎么办？
安金磊：那个时间我不外出。
明奘师：下次再请你，就专门在这个时间请。看你是愿意和那些活生生的植物打交道？还是和这群更活生生的朋友们打交道呢？很难选择吗？
安金磊：不难。我现在也没有大张旗鼓的干，只是和王老师一块干。我的想法是，全民需要去劳动。如果世界上有一群人有共同的爱好，可以去画画，可以搞音乐，只要不脱离自然环境，不反对自然就可以。所以说如果有一伙人需要我供养，我甘心情愿去做，不需要他们去劳动。刚才明奘法师说的真的很不难，我们可以在农忙时把你们请到农场里，去参观。在那里你们可以体会到我们的父辈，是如何艰辛地在土地上劳作，他们对土地的看法是什么，他们认为土地要“三分种、七分养”，土地不是我们自己的，我们不能把它看成是资源的东西。他们是在这样一种长远的思想下来使用土地的。而现代人的观念是“物尽其用”，想让土地达到百分之百的为我们服务。在和一位西方朋友到泰国时，朋友洗澡，好长时间不见出来，只是听见哗哗的水声，开始我还想他是不是滑倒了，过去一看，才知道他是觉得水不热，就想放更多的水。我劝他要珍惜，他说这不算什么，在他们那比这用水更是随便。在北京时，西方朋友住在宾馆里，用水也是及其浪费，他们说这是你中国的水，浪费点也没什么。和我们老农相比，这些老农显然具有很长远的眼光。我们也要珍惜。
明奘师：在没有听你的讲座之前，我有个想法：现…
《十四届：找回真正的身心生态家园(安金磊)》全文未完，请进入下页继续阅读…