用佛法智慧净化社会人心

　　苏周刊访谈

　　 济群法师的微博已有19万4千多名“粉丝”。他的微博注册于2009年9月，在新浪微博开始受到大众关注时，他已经是颇受关注的微博用户。现在，济群法师的微博常会被评论、转发几百到数千次。那些简短的睿智之语，贴近世俗人生，发人深思，并非你想象中神秘难解的教义。

　　 许多不了解佛教的人，从微博中知道了济群法师。也有很多人，先从书中了解了他，然后循迹找到他的博客、微博。

　　 记者最初也是被一条转发多次的微博吸引：“傍晚下山，路过一所中学，看到铁门紧闭。由此想到许多人的一生：上学，被关在学校里；成家，被关在家庭里；上班，被关在公司里；死了，被关在盒子里。关，不只是环境因素，还有精神因素。人的一生似乎都在编织属于自己的笼子，然后自豪地把自己关进笼子中。”

　　 济群法师的博客名叫“坐看云起”。照片中，他坐在山石上，垂目，微笑，仿佛入定。我们想象中的高僧正是这样，而不是今天在媒体上走红的时出雷人之语的“艺僧”。多年来，佛教离我们既近又远，无数人去过香火缭绕的名山大寺，却很少能由此接触到佛学的内涵。

　　 济群法师一直致力于将佛理通俗化，并将佛学和心理学结合，以佛法智慧净化社会人心。他已出版著述近200万字，有四个系列的丛书印行，包括戒幢佛学系列、人生佛教系列、修学引导系列、以戒为师系列，其中以“人生佛教系列”最广为人知。

　　 目前，济群法师往返于苏州、厦门两地。在苏州西园寺教学、弘法，主持戒幢佛学研究所的工作，而厦门南普陀寺主要是静修之地。

　　 在西园寺幽静的禅室中，记者见到了济群法师。书橱里放满他的著作，墙壁上挂着“发心求正觉，忘己济群生”的对联。法师笑声爽朗，带闽南口音的普通话，温和亲切。禅室外，有一个小小的苏式庭院，墙上镌刻着法师手书的“入三摩地”。

　　佛教要为这个时代做出应有的贡献

　　　　 苏周刊：您是怎么开始接触网络工具的？自己管理博客和微博吗？

　　　　 济群法师：网络我们一直在使用，并于十年前开设了个人网站作为弘法平台。这是一个没有国界的平台，在世界各地都可以浏览，这是传统书刊不具备的优势。近年来，随着博客的普及，我意识到博客更灵活，更易为大众接受，使用也更方便。后来又发现，微博的传播力量和速度更有优势。所以，目前是网站、博客和微博并行。这样做的目的，就是让佛法以更多的形式，更广泛地走向大众。

　　 佛法的人生智慧，是当今这个浮躁社会特别需要的。为了契合时代，弘法可以而且应该借助现代的传播方式，这样才能提高效率。微博是我自己每天发，博客由一位居士打理，他会把我写的东西编辑之后发到博客上。

　　　　 苏周刊：佛教在普通人眼里很神秘，似乎是属于古代的，脱离现实的，您认为佛教能为今天的社会做什么？

　　　　 济群法师：社会上有句话叫做“与时俱进”，佛教在传播过程中也有“契理和契机”的原则。契理，就是准确把握法义，忠实地继承并传递；契机，就是在表现方式上契合时代，令当今大众喜闻乐见。佛法在2500多年的流传过程中，一直都在根据不同地区和时代的文化背景，以适合“此时此地”的方式进行诠释。作为今天这个时代的出家人，我们有责任对佛法作出契合当代的解读。用现在的话来说，就是佛法的现代化。只有用适合当代的方式去表现，它才能消除隔阂，让更多的人愿意聆听，愿意接受。也只有这样，佛法才能真正起到安定社会、净化人心的作用。

　　　　 苏周刊：您刚刚讲到与时俱进，是不是说佛教在今天也应该有所改变，那么如何改变？

　　　　 济群法师：与时俱进主要是在表现方式上，而不是在内涵上，不是在法义上。因为法是法尔如是的，过去如此，今天如此，未来还是如此。不是说，我们需要对法的本身进行增减或是改变。但在佛教传入中国两千多年的漫长发展过程中，不可避免地夹杂了许多陈规陋习，令社会大众对佛教产生诸多误解。有人觉得佛教只求来世，脱离现实；有人觉得佛教就是躲入山林，不问世事；有人认为佛教就是烧香拜佛，求得慰藉；有人认为佛教就是服务亡者，亲人离世才想到寺院；还有人觉得佛教只是失意者走投无路后的无奈选择。诸如此类，都是对佛教的误读。

　　 民国年间，太虚大师特别提出“人生佛教”的理念，认为佛教是立足于现实，是为人生服务的。每个人生命中都有种种迷惑烦恼，如果没有解决，我们是无法安心，无法看清自己，也找不到生命终极价值的。太虚大师对“人生佛教”的弘扬，纠正了佛教自明清以来日益严重的鬼神化、来世化的倾向，为民国以来的佛教发展起到了重要作用。近百年来，佛教界在这方面做了大量工作，一方面是通过弘法启迪社会人心，令大众拥有健康的生活和心态；一方面是积极开展慈善事业，发挥大乘佛教慈悲利他的精神。尤其是台湾教界，更是成果斐然。所以说，佛教不只是出世的，也是入世的。但这种入世又不是完全不分彼此，而是像莲花一样出淤泥而不染，在利益社会大众的同时，保持超然的心态、独立的人格。如果没有没有这种超然和独立，想入世利益大众是不容易的，很可能是“泥菩萨过河，自身难保”。

　　　　 苏周刊：人能彻底解除烦恼吗？您有没有烦恼？

　　　　 济群法师：一个人只有成为圣贤，成为佛菩萨，才能彻底断除烦恼。身为一个出家人，虽然还不是圣贤，但我们是在效仿圣贤，在按照佛陀的教导修行并生活，换言之，我们所做的一切正是在对治烦恼。此外，我们的生活习惯、居住环境、做事心态都和在家人不同，都是有戒律和正法保护的，所以烦恼很少，不太感觉得出来。

　　幸福的产生跟你的需求，跟你的心态有关

　　　　 苏周刊：您怎么看待今天这个时代？

　　　　 济群法师：今天是个特殊的时代。从物质的角度看，没有理由说今天的人过得不幸福。但事实上，过得幸福的人并不多。因为今天的人需求太多，而一个始终处于渴求的人，是不容易知足，也不容易产生幸福感的。

　　 而与物质高度发达相对应的，是社会的瞬息万变，是人心的动荡不安。在这样的喧哗中，人们越来越不容易看清方向。因为需求太多，就要不停地忙碌着。时间长了，这种忙碌就成为一种惯性，从来也不去想自己为什么而忙，又在忙些什么，只是在一片混乱中随波逐流。可以说，今天的人已经失去休息的能力了。即使在繁忙的工作之余，人们也不愿意停歇，宁愿用电视、手机和各种娱乐来打发，来把每一分钟都填得满满的。

　　 为什么我们无法让自己停歇，无法让自己放慢脚步？一个重要原因，就是妄想和情绪在内心此起彼伏，这种躁动让我们不得安宁。我们可以看到，多数人的生活，就是在醒来后不断忙碌，直到筋疲力尽地倒在床上，然后第二天又继续忙碌。所以，今天的人普遍活得很累，很疲惫。这种累往往不是来自体力上的消耗，而是来自内心的混乱和躁动。正是这种混乱和躁动，把内心的能量消耗殆尽，把宝贵的生命消耗殆尽。

　　　　 苏周刊：您经常谈到对财富、对幸福的看法，这也是现代现代人很关注的问题，我们怎样才能更有幸福感？

　　　　 济群法师：现在整个社会的发展比较偏向于物质。所以，政府提倡两个文明(物质文明和精神文明)，确实把握得很准。

　　 从佛教角度来看，生命也是包含物质和精神两方面。人虽然是活在物质世界，但起到主导作用的往往是精神因素。比如幸福，能够带来幸福的究竟是什么？在物质贫乏的年代，我们可能觉得物质是关键因素。但一切应有尽有时，你会发现，带来幸福的不是其他，正是能感知幸福的心。其实，幸福感就是一种满足感，你的需求被满足了，你就会觉得幸福。当然这里有个前提，就是内心没有烦恼。通常，在人的一生中，儿时最容易开心。而在成年之后，即使事业有成，生活优越，也不容易产生幸福感。究其原因，一是需求太多，二是压力太大。比如一个人有几十亿财产后，即使再多几百万也很难高兴起来。当人的需求不断扩大之后，得到满足的概率就越来越小，相应的，产生幸福的概率也越来越小。所以说，物质只是产生幸福的辅助条件，不是关键因素。中国传统教育是以儒释道为基础，以儒治世，以佛修心，以道养生，重视心性修养和为人处世之道。但现在的教育多半偏向于实用技能，而忽略了做人的教育，忽略了对人自身的了解和改善。现代社会为什么会有那么多问题？最重要的原因，就是教育的定位不清，重点偏移。如果这个问题不能得以解决，我们是很难成为一个健康的人，一个幸福的人。

　　　　 苏周刊：您觉得应该怎么改变？

　　　　 济群法师：不同的文化传承，会铸造不同的人格。千百年来，中国人的人格是以儒释道教育为基础，从而形成相应的追求、志向、处事方式和立身之道。民国时期，随着国门被强行打开，国人对传统文化经历了由失去信心到逐渐回归的过程，最后形成“中学为体，西学为用”的认识。也就是说，以中国传统文化作为价值观和人生观的立足点，同时以西方文明作为改造物质世界的工具。可惜的是，这个定位未能得到有效继承。在过去几十年，传统似乎被连根拔起，中国从道德社会迅速走向功利社会，并带来了种种让人不得不正视、不得不反思的社会问题和生态问题。目前，人们虽然已经开始认识到传统文化的重要性，但还没有进入主流教育。要建设和谐社会，还需要从传统入手，把它落实到现行教育体制中，这样才能真正做到全面发展，才能培养出身心健康的人。

　　如果没有健全的人格为基础，使用科学其实是很危险的

　　　　 苏周刊：您举办过一些心理学和佛教对话的交流活动，您认为佛学和心理学之间有共通之处吗？

　　　　 济群：佛法重视对心行的调整，所以自古就被称为…

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