..續本文上一頁思是任何人都能教得明白嗎？

　　淨空法師：都能教得好，爲什麼？你看教育，佛是個教育家，我們看不出他是宗教，他確實是教育家。十九歲他出去遊學，叁十歲等於說他畢業了，之後就開始教學，七十九歲過世的。整整教了四十九年，沒有一天放假。所以我們看這段曆史，釋迦牟尼佛什麼人物？教育家。用今天的話來說，他是一個多元文化社會教育家，我們給他定位。他的身分是多元文化社會教育的義務工作者，他不收學費，免費的，有教無類，不分國籍，不分族群，也不分信仰。你看佛經裏面很多這宗教裏面的這些傳教師都跟他學習，他並沒有要求別人改變宗教，爲什麼？他自己不是宗教。像學校一樣，那學校收的學生，各種宗教都有，所以佛法裏頭沒有叫人改變宗教的。要是叫人改變宗教，那對佛教是一竅不通，那是完全錯誤的。它是教育，智慧的教育，倫理的教育，道德的教育，裏面還有真的像方東美先生講，高等科學的教育，高等哲學的教育。這個我們現在在六十年學習當中，完全體現出來了。

　　陳大惠：我們向您老請教一個高等的科學問題？打個比方，我們做個實驗，就是進這個大門，進這個大門之前，我給自己拍張照片拿在手裏。做完這個節目之後，我們出大門，我再拍張照片。這兩張照片一對照，發現進大門那個時候的我，和出大門的時候已經不一樣了。也就是說，譬如去年我在這拍張照片，和今年就不一樣了。小的時候和現在還不一樣。那我們發現這個人每一分鍾都在老，那現在問題出來了，小的時候，叁歲那個我，有照片爲證，他確實存在過，剛才進大門那個我，也有照片爲證，存在過，他去哪裏了？一個更老的我出現了，那剛才那個我去哪裏了？

　　淨空法師：這裏頭你細心去觀察、去體會，沒有生滅。

　　陳大惠：沒有生滅？

　　淨空法師：對，他沒有來處，也沒有去處，說到極點的時候，就是活在當下。當下是一念，這一念我們很難懂。佛問彌勒菩薩就是問這一念，我們一般人一個念頭，這一個念頭裏頭有多少個細念，微細的念頭，我們才感覺到有這一念的存在。其實很微細的細念我們感覺不出來。這一念裏面，有物質現象、有精神現象，這一念我通常稱它作自然現象，自然現象裏面産生精神現象，精神現象産生物質現象。這樁事情，現在量子力學家證實了，我們非常感激，因爲太難懂了。這一念的速度多快？彌勒菩薩說，就一彈指。

　　陳大惠：一彈指？

　　淨空法師：一彈指有叁十二億百千，單位是百千，百千就是十萬，叁十二億乘十萬，叁百二十兆，就是一彈指有叁百二十兆個念頭。

　　陳大惠：您說這個念頭是叁百二十，不是億是兆個念頭？這念頭是我們自己的嗎？

　　淨空法師：自己念頭。

　　陳大惠：人人都這樣嗎？

　　淨空法師：人人都這樣，不但人人，所有一切物質現象都是這樣。

　　陳大惠：我們大家的念頭那麼多嗎？那麼快？

　　淨空法師：對，那麼快。那現在科學家用秒做單位，我們一秒鍾能彈幾次？我能彈四次，我相信有比我彈得快，有比我精神力量更好的，至少他可以彈五次。要是彈五次的話，一秒鍾就有一千六百兆。

　　陳大惠：一千六百兆個念頭？

　　淨空法師：對。

　　陳大惠：一秒鍾？

　　淨空法師：對，一秒鍾，你怎麼能覺察，你一秒鍾已經改變了一千六百兆個了，一千六百兆個這現象，一秒鍾裏頭。

　　陳大惠：譬如說我現在坐在你的對面，以一秒鍾爲一個單位，還不如一個呼吸時間長，已經有一千六百兆個我生滅？

　　淨空法師：對，就像我們看電影，電影的底片一樣，一張一張的，一秒鍾一千六百兆，幻燈片。

　　陳大惠：這才是真實的實際情況？

　　淨空法師：對。

　　陳大惠：那我們現在看到這個，對著鏡子，天天看這個只是個假相？

　　淨空法師：假相，你決定不知道，但是今天量子力學家證明了。

　　陳大惠：是，沒有物質存在。

　　淨空法師：沒有量子力學家，我們對這個始終都還有個問題存在。釋迦牟尼佛他怎麼發現的，禅定裏頭發現的。所以心清淨到極處，極其短暫那種波動現象，他都能感覺得到。我們粗心大意，心浮氣躁，不知道事實真相。知道事實怎麼樣？沒有生滅。所以佛經上兩句話說得好，「當處出生，當出滅盡」。這兩句話說什麼？還不就是說這一秒鍾一千六百兆的生滅。

　　陳大惠：您老說我們明白了這些道理之後，對我們的生活人生有什麼好處？

　　淨空法師：自然就看淡了。

　　陳大惠：看淡了？

　　淨空法師：對，就不執著了。富貴，享受富貴的生活，貧賤，過著貧賤的生活。

　　陳大惠：安貧樂道。

　　淨空法師：心是平的，他不會爭，那個貧窮的人，他不會羨慕富貴。

　　陳大惠：富貴的人也不會傲慢？

　　淨空法師：對，因爲他曉得他都不可得，根本你就沒有辦法。所以一部《大般若經》總結的時候，我給它總結就是十二個字，「一切法，無所有，畢竟空，不可得」，十二個字。所有一切萬法它都是這樣的，所以你的心永遠是定的，只有定，才生智慧，只有智慧，才能把事情看得清清楚楚。

　　陳大惠：那也就是說在定中的時候，我們所看到的事情，所做出的判斷，所有的行爲才不會是錯的

　　淨空法師：不會錯誤，是正確的。

　　陳大惠：那邊上的人說看到錯了，那其實是他錯了。

　　淨空法師：對，不錯。所以這裏頭有說不盡的一種享受，所謂法喜充滿，常生歡喜心。爲什麼？整個宇宙跟自己是一體，你能不愛嗎？

　　陳大惠：一切萬物都跟自己是一體？

　　淨空法師：對，這個道理老子講過，老子那個時代，佛教沒到中國來，二千五百年前，老子說過一句話，「天地與我同根」。

　　陳大惠：天地與我同根。

　　淨空法師：「萬物與我一體」。

　　陳大惠：萬物與我一體。

　　淨空法師：他能講出這句話出來。

　　陳大惠：那您說我們生活在現代都市裏的這些人們，吃得好，穿得好，自己每天還挺高興，那豈不是很糊塗？

　　淨空法師：是，是這樣的。

　　陳大惠：那我們都錯了。

　　淨空法師：確實，應當不斷的升華，不斷的提升，不斷的追求智慧，了解宇宙真相。這個佛，佛是什麼意思？佛就是覺者，就是對於宇宙人生真相完全明白、完全覺悟的人。

　　陳大惠：人可以變成那種境界？

　　淨空法師：我跟你說，佛說，一切衆生本來是佛，不是他一個，個個都是，只是你現在迷了，迷在五欲六塵裏頭，完全不覺。

　　陳大惠：認假爲真。

　　淨空法師：對，不錯。你都把這種虛幻的現象當作真實，其實全是假的。

　　陳大惠：我們把它看淡了，欲望降低下來了，那現在問題出來了，有人就講，那我還要不要弘揚傳統文化，還要不要學《弟子規》？

　　淨空法師：要。

　　陳大惠：要！

　　淨空法師：爲什麼？這些人沒有覺悟，沒有覺悟的人在六道，也不希望他在六道裏受苦，幫助他離苦得樂，是在這個階層上面，然後慢慢再一步步向上提升。

　　陳大惠：也就是說，在傳統文化，儒釋道這裏邊，包括《弟子規》裏邊有著深刻的科學道理。

　　淨空法師：不錯，有，太深了。

　　陳大惠：種什麼樣的種子，就結什麼樣的果實，剛才我們提到現代人的生活價值觀，您老提到衣食住行，我們再加四個字叫飲食男女，現在人都錯了。我們看到這個圖片，這次藉這個機會，我們也請大衆來看一下，現在的男女欲望，一個是吃，還一個是男女，這兩樁欲望給人們帶來的災禍。我們可以看一下。我們大家看，這是人的腳，在醫院，現在世界各地，像這樣的情況很多，這是人的腳，我們再往後看。這是人的腳，在中醫這叫壞疽，爛掉了。再往後看，再往後看，還有，這是整個腳統統爛掉了，什麼原因大家不知道吧？男女關系混亂，縱欲。色情氾濫，享受現代都市的生活。大家看到，這是女子的腳，這在中醫講，叫壞疽，後邊還有，這是腳全部爛掉了，沒有辦法，只能鋸掉。這是人的腿，我們看到這是人的腿，它怎麼會變成這個樣子？大量的縱欲，就是所謂現在的價值觀，找情人，到色情場所，我們都看到了。 我們的生活觀念真的錯了，現在災難，這是人禍，誰也不願意有這樣一個下場，太可怕了，不看到他不相信。那問題是，我們只有一條路可走嗎？就必須得學傳統文化嗎？不這樣行不行？

　　淨空法師：傳統文化不是哪一個人發明的，不是哪一個人製定的。

　　陳大惠：傳統文化不是誰發明的。

　　淨空法師：這是古時候這些老祖宗，他們發現的，不是發明，是發現，這是什麼？這是自然的定律，自然的規則。人要順應自然，身心健康，環境是風調雨順；違背了自然，現在人說，你必須受自然的懲罰。這種情形那就是說受懲罰。

　　陳大惠：我們傳統文化的老話講，叫報應。

　　淨空法師：報應，不錯。

　　陳大惠：中國老話。

　　淨空法師：對，是這種情形。這個男女的結合，婚姻是大事。爲什麼要有男女？才能把人世世代代傳下去，所以它不是一種縱欲，這不是目的，目的是傳宗接代。這在中國傳統文化它重視這一點，特別重視於女子的教育。實際上，你說男女不平等，這是錯的，你去念古書你就曉得，古人對女子的尊重超過男人。男女組成一個家庭，家庭所謂是夫婦有別，別是什麼？不同的任務。男子出去謀生，照顧家庭經濟生活，這是他主要的一個事業；女子在家庭相夫教子，所以她的使命比男人更重。所以你看古禮你就曉得，古禮裏面講這個丈夫能不尊重妻子嗎？妻子是你家人祖宗的傳人，一代一代傳的時候要靠她，你不敬她，就是不敬老祖宗，就是大不孝。孩子你要尊重他，他是你們家族的繼承人，你能不照顧他嗎？

　　陳大惠：先祖的傳人。

　　淨空法師：對，你不照顧他，你也對不起祖宗。

　　陳大惠：那要不把他教好了，也有罪。

　　淨空法師：對，有罪，…

《2011年印尼企業家論壇中華傳統文化帶動經濟發展—名人訪談 淨空法師、陳大惠老師(第二集)》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…