..續本文上一頁了。無論什麼，佛一句話說明白了，「一切法從心想生」。

　　陳大惠：自己想的。

　　淨空法師：對。

　　陳大惠：那也就說，我們叫您老人家，其實你不這麼想？

　　淨空法師：對，我沒有想到我老。

　　陳大惠：那就是每天我們都想錯了。

　　淨空法師：想錯了。

　　陳大惠：我們對自己、對別人全都想錯了。

　　淨空法師：對。天天念佛多好，爲什麼去想老？

　　陳大惠：不這樣想的話，這個血液能到叁十歲的那種狀況。

　　淨空法師：你就不要理它就完了，不要去想它。

　　陳大惠：我們現在，我們人生在世就爲自己，就天天想它。

　　淨空法師：爲自己是完全錯了，爲自己才有六道輪回。自己，實在講沒有自己，你看《金剛經》前面半段，「無我相、無人相、無衆生相、無壽者相」，給你講得清清楚楚。不但沒有相，連念頭都沒有，後半部講，「無我見、無人見、無衆生見、無壽者見」，連念頭都沒有。相，現在科學家搞清楚了，這個太難得了。相是物質現象，物質現象從哪裏來的？是意念累積連續産生的現象，它不是真的。

　　陳大惠：打個比方吧，就像這個表，也是心想生？

　　淨空法師：對，所有一切物質現象全是意念變現的，這是量子力學家他們的結論。

　　陳大惠：世界頂級的科學家也是這個說法，那個普朗克也是這麼說法。

　　淨空法師：對，不錯。

　　陳大惠：包括愛因斯坦的老師也講，他說他發現了宇宙之間一個真相，根本沒有物質的存在，您老怎麼看？

　　淨空法師：對，真的，跟佛經上講得完全相同。

　　陳大惠：我們天天在鏡子裏看到自己，這是什麼？

　　淨空法師：幻相。就像看電影一樣，這是幻相，不是真的。

　　陳大惠：如果佛經所講的是宇宙人生的真相，前世、今生和來世，前世這個人有可能是一只狐狸，他未必是張叁，這一世他有可能是國王，下一世有可能是一只貓。

　　淨空法師：對，你從這裏想下去，你自己沒有死，只是在換身體而已。

　　陳大惠：換樣子。

　　淨空法師：對，你怎麼會死？你沒有死。

　　陳大惠：我們看這些經典，十大宗教這些教派也講這個問題。真丵主穆丵罕默德也告訴我們，告誡天下人，要相信有來世，都講的跟佛家是一樁事情。我怎麼才能讓來世不變成一只貓？還能夠更好一點，不受那個罪？

　　淨空法師：你把念頭修正就行了。

　　陳大惠：什麼念頭修正？

　　淨空法師：就是端正心態。

　　陳大惠：因爲我們知道畜生道太慘了。

　　淨空法師：對。人道它的標准是五戒十善，你天天想這個，你就不會墮到惡道去。

　　陳大惠：五戒，很多宗教都講十戒，您所講的這個五戒。

　　淨空法師：沒錯，幾乎都相同。

　　淨空法師：對，五戒，不殺生、不偷盜、不淫欲、不妄語、不飲酒。

　　陳大惠：殺盜淫妄酒。

　　淨空法師：對。

　　陳大惠：有觀衆要問您老問題，我不是個佛教徒，我沒有任何宗教信仰，我不信這個不就完了？

　　淨空法師：你不信這個它有，不是說不信就沒有。不信就沒有，就好辦了，那我們就不要相信好了。他不信也有，這不是你信不信的問題。

　　陳大惠：那也就說這是規律？

　　淨空法師：規律。這是個什麼？迷惑顛倒裏面的規律，六道輪回。六道輪回不是真的。如果你把這些妄念、執著，控製的念頭、占有的念頭、自私自利的念頭真正要是放下，六道就沒有了。

　　陳大惠：六道就沒有了。

　　淨空法師：對，六道是假的。

　　陳大惠：所謂六道，有天人。

　　淨空法師：對。

　　陳大惠：人道還算是叁善道裏面，要受苦受難就是畜生道。

　　淨空法師：畜生、餓鬼、地獄，它真有，不是沒有。

　　陳大惠：像您老剛才所講，真正修行人進入到禅定狀態，我們看印度教，很多宗教都可以看到那些境界、那些衆生。人去世之後，就是換了個身體。他要是到地獄道裏面，換了個身體，換到了鬼道、畜生道，那太悲慘了！

　　淨空法師：很苦很苦。

　　陳大惠：我們很多家裏人去世的，我們不希望父母走那條路。

　　淨空法師：對，誰都不願意。我說誰都不願意走這條路，但是要把因拔掉。

　　陳大惠：原因拔掉？

　　淨空法師：對。地獄的因是瞋恚，貪墮餓鬼，瞋恚墮地獄，愚癡墮畜生。所以貪瞋癡在佛法講，這是叁毒。

　　陳大惠：叁毒煩惱。

　　淨空法師：對，你能夠不貪、不瞋、不癡，你就不墮叁惡道了。

　　陳大惠：這一世我們得了個人身，以人的形相來到了人間，原因是什麼？

　　淨空法師：原因是五戒、十善。

　　陳大惠：前世我修五戒、十善。

　　淨空法師：沒錯，修五戒十善。

　　陳大惠：這些在您老的經教當中，網站上都可以看到。

　　淨空法師：對，希望你別再搞輪回了，搞輪回太苦了。不搞輪回，念阿彌陀佛，阿彌陀佛不在六道裏頭，六道裏頭沒有阿彌陀佛，十法界裏面也沒有阿彌陀佛，念阿彌陀佛就超越十法界。

　　陳大惠：再也不受這些苦。

　　淨空法師：再也不受這些。

　　陳大惠：但是我們看到您老是這一生就不再受這個苦，那大家也想學。

　　淨空法師：這一生還在受，你身體在世間，你沒有離開，你還要吃飯，還要穿衣，還要受。

　　陳大惠：吃飯穿衣這也是受苦嗎？

　　淨空法師：這當然是受。

　　陳大惠：大家不知道，老人家一天叁頓飯，把晚飯舍掉了，晚上不吃飯了，少了一頓苦。我們是叁頓苦，老人家兩頓苦。爲什麼？老人家告誡大衆，就說現在天災人禍很多，水災也好，地震也好，將來可能還有這些，你看現在看到很多地方它糧食欠收了。所以老人家特別慈悲，把自己這頓晚飯舍掉，給天下大衆那些窮苦人來吃。

　　淨空法師：災難現在這是很嚴重的問題，好像是頻率發生的愈來愈多，也愈來愈嚴重。我昨天聽澳洲同修打電話告訴我，我在澳洲居住的這個地方，圖文巴這個小城，從來沒有災難，突然之間降雨，雨量太大了，街道就淹了。

　　陳大惠：街道都淹了，澳大利亞？

　　淨空法師：聽說死了九個人，還有些失蹤的，這從來沒有過的。一般認爲這都是自然災害，實際上，我們起心動念與整個自然，整個自然像一個網路一樣，像個電網路一樣，任何一點它都能夠使整個宇宙起感應。這個量子力學家給我們有詳細的報告。所以我們的念頭，你看善的念頭能夠立刻影響我們整個身體。我們身體裏面不善的細胞，善的念頭可以讓不善的細胞恢複正常，這就是你病爲什麼好了，就是這個道理。一定要真誠的信心，要懷疑就做不到。如果我們的心行不善，把好的細胞就變成了病毒的細胞，這都是科學家告訴我們的。所以，意念能改變我們的身體健康狀況，同時也能改變我們居住的環境，這就是風水裏講，風水是隨著人心轉，人心轉風水。問我有沒有？有。有人問我相不相信？我說我相信。他說你要不要看風水？我說我不要看風水，我知道風水是隨著念頭轉。風水家有句話說，「福人居福地，福地福人居」。人有福，風水就變好了，不好的風水，他到那裏一住，風水就變好了。如果心行不善，風水很好的地方，他去住上叁年，風水就變壞了。風水隨著人心變，不是我們人隨著風水變，沒這道理。

　　陳大惠：打個比方，我們這是個大家庭，我們很希望家裏的磁場好，很希望就您老所講的這個風水，很希望它好，不需要去花很多錢讓風水先生來調。

　　淨空法師：對，不需要，他調不好的。他要能調好，先調好他自己家。

　　陳大惠：那現在問題出來了，我們也看到一些人，不知道什麼原因，看到這個人感覺不舒服；或者我們到一個地方，很多人都有這個體會，不知道什麼原因，這個地方感覺不好，也就是磁場不好，什麼原因？

　　淨空法師：沒錯，就是你講的磁場，也就是你講的，我們中國講的氛圍。氛圍是人的念頭，意念。

　　陳大惠：這個地方人的念頭有問題。

　　淨空法師：對，不錯。我們在國外這麼多年，走了很多地方，我所選擇住的地方，我只有很簡單兩個條件，這個地方離婚率少。

　　陳大惠：離婚率少。

　　淨空法師：青少年犯罪少。說要沒有是做不到的，找不到，只能說少，我就會在那裏定居。

　　陳大惠：後來您老就離開美國，不在那兒待著了。

　　淨空法師：對，無論走在哪個地方，我去一個新地方總是打聽這兩樁事情，它的磁場氛圍就好。

　　陳大惠：我們知道離婚率低，青少年犯罪，大家可以說現在是共識，要想實現這個，就得靠倫理道德和因果。那也就是說這叁種教育，能夠讓人的心、想法發出來波動都是善的。但是現在問題是善惡的標准大家沒有。

　　淨空法師：善惡的標准在中國儒釋道，就是《十善業》、《感應篇》跟《弟子規》，那就是標准，是共同普世的標准，也是很簡單的標准，沒有什麼高深的東西在裏頭。你只要去照做，真的家就和睦了，身心健康，你事業就順利。只要肯做，你能把它應用在公司行號，你就會做出出色的業績。你看胡小林做了叁年實驗，他現在信心十足，告訴我，每一年營業額的上漲都出乎意料之外。

　　陳大惠：我們剛才請觀衆來看那個論壇上幾個老師彙報的情況。我們還記得頭一個，那個年輕的小夥子，胡邊同學，二十二歲。他真的過去，就是他，他身體也很差，二十二歲相當於六十歲的。學習了《弟子規》，看了《了凡四訓》，看了胡小林老師的光盤，他現在就做義工，而且身體慢慢的在恢複，回去給父母磕頭認罪。他父母一直要離婚，因爲兒子好了，也都好了。今天現場，還有將來的光盤，它不光是給中國人看，很多國外的、異族的，甚至西方人也想問個問題。指著這個小夥子，他是中國人，《弟子規》是中國的，我們，譬如說印尼也好，我們能不能學？

　　淨空法師：能學。文化是普世的，沒有國家界限，沒有族群界限，也沒有宗教界限，倫理、道德、因果沒有界限的。

　　陳大惠：有人向您老請教，到印尼，或者到其他一些國家，您老所弘揚的，讓大家落實的倫理、道德和因果，不分國界，都能恢複成這麼好，人是教得…

《2011年印尼企業家論壇中華傳統文化帶動經濟發展—名人訪談 淨空法師、陳大惠老師(第一集)》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…