2011年印尼企業家論壇中華傳統文化帶動經濟發展—名人訪談　　

　　淨空法師、陳大惠老師　　(第二集)　　2011/1/12　　

　　印尼Borobudur Hotel Flores Ballroom　　

　　檔名：21-631-0002

　　陳大惠：我們下面訪談繼續進行。很多觀衆很關心剛才的這個問題，您老所講，不要說網絡、電視，街上花花綠綠出去五分鍾，就得用五十個小時的學習才能夠把它控製住，那今天人怎麼生活？

　　淨空法師：我們看到這些現象，自然就了解爲什麼這個社會這麼動亂。我們從十年、十年做一個階段來觀察，從我們學習遇到佛法這六十年當中，每個十年我們都覺得比上一個十年動亂頻繁要很多，災難也嚴重很多。這樣累積起來好像沒有辦法能把它中止住，那更談不上化解，這是很多人都憂慮的地方。實際上，老師教導我們，我們在求學的時代，那個時候，臺灣高等學校發起學習佛法的運動，很多學校裏面都有佛學社團，有同學、學生組織的。我那個時候在臺中跟李老師學經教，信息傳來之後，老師很歡喜，我聽到之後不以爲然。我就跟老師說：這未必是一樁好事。老師說：何以見得？好事，這怎麼不是好事？大學生都學佛了，高等學府接受佛法了。我跟老師建議，正是因爲他們是受過高等教育的，如果沒有遇到好老師，把它傳錯了，那可麻煩大了。他們是高等知識分子，誰能把他糾正過來？老師聽了這個話，他就感覺得驚訝，他說是有道理。他就問我，那怎麼辦？我就跟老師建議，老師那個時候辦的活動場所叫慈光圖書館，我說我們慈光圖書館可以辦一個慈光大專講座，接受這些大專學生來聽李老師講佛法，這批人將來至少可以跟他們對話。所以臺中慈光大專講座就這麼來的。至於裏面的課程，請哪些人教，老師都跟我作商量，我把這個東西做起來。可是實際上，寒假、暑假，這是好機會，學生放假，特別是外國在臺灣留學的學生，有印尼的同學、有馬來西亞的同學參加這個講座，這個講座最長的是四個星期，每天八個小時課程。

　　陳大惠：每天八個小時，

　　淨空法師：密集的課程。

　　陳大惠：四個星期。

　　淨空法師：四個星期。結業之後老師很感慨。結業之後，四個星期進來，到了四個星期學習，很像樣子了，那不就變了。如果到外面電影院看兩個鍾點電影，就恢複原狀了，就這樣，你說說這東西多麼可怕！但是不管怎麼樣，這四個星期，阿賴耶識裏種下佛的種子，只能夠說收到這種效果。所以畢業出去在海外的學生，接觸就多了。以後我出來，幾乎都是這些同學各地方邀請，到處組織這些佛學社團，所以在美國跟加拿大有叁十多個團體。我在美國住十幾年，就是跟他們往來。每個大城市，每年都巡回走一圈，一個地方，少，住一個星期，多，住一個月，過這種也是流浪的生活，但是對同學們多少是有點幫助。

　　陳大惠：現在問題出來了，這麼容易受汙染，我們來看世界各地，到處都是鼓勵人們貪瞋癡慢，鼓勵人們競爭，競爭特別容易激發人的欲望。我們很多觀衆看到過這樣的新聞，十歲的孩子，小男孩，上小學，回到家裏跟爸爸媽媽講：報告父母一個好消息，我們班上一個同學出車禍被撞死了。那父母一聽害怕了，這孩子怎麼這麼講話？十歲的這個孩子講第二句話：我又少了一個競爭對手。我們聽了非常感慨，剛十歲，他就盼著他的同學死，爲什麼？我少了個對手了。我們不知道東南亞這邊的是不是也是這個狀況，亞洲很多國家是不是這樣？俎噬的競爭。您老剛才也講，每一年災難都很多，跟競爭有沒有關系？

　　淨空法師：有關系。

　　陳大惠：因爲人的心念都是競爭？

　　淨空法師：對，我曾經在昆士蘭大學和平學院，教授座談會邀請我，因爲九一一事件發生之後。和平學院很少，全世界只有八個學校設立了這個。他們有博士班，大概畢業的同學多半在聯合國服務，做國際調停這種工作。因爲這個事件發生之後，學校在研究，傳統的方法不能解決問題，傳統的方法是什麼？就是報複，用報複的手段，用鎮壓的手段，這是西方一貫用這種方法，現在變成恐怖戰爭。所以他們就想到真正用和平的方法，來找我，他們知道我過去在新加坡團結九個宗教，九個宗教確實跟兄弟姐妹一樣，非常和睦相處，互相尊重、互相敬愛、互相幫助。所以對新加坡社會的安定有很大的貢獻，這政府都承認。所以他找我，我聽他們報告，聽了五十分鍾報告，然後他要我說話。我就告訴他，這樁事情就像大夫治病一樣。

　　陳大惠：大夫治病？

　　淨空法師：你必須把病的根源找到，你才能對症下藥，如果這個病源找不到，你就無從解決。要化解沖突，那沖突從哪裏發生的？他們都看是沖突的雙方，都看的這個。我說不是，我說沖突是在家庭。沒人想到。

　　陳大惠：根源在家庭？

　　淨空法師：對，家庭，這從來沒有人想到。我舉例子給他說，現在你看夫妻離婚很普遍，你們都知道，大家都曉得，那是什麼？夫妻沖突。

　　陳大惠：夫妻沖突，離婚。

　　淨空法師：夫妻沖突肯定就影響到父子沖突、兄弟沖突。他在家庭裏面，就像你剛才講十歲小孩的事，他跟朋友競爭有沖突，他將來踏進在社會，他能跟人不沖突嗎？所以這個問題解決就難了。我說還有更深的，更深的沖突，他們就奇怪了，還有什麼更深的？我說更深是本性跟習性的沖突。這個他們很難懂，西方人非常不容易懂。我說譬如舉個例子，利益當前，你是先想著自利還是想著利他？大家都說，那當然想到自利。我說你們大家自利，不就沖突發生了嗎？如果念頭轉一轉，利益方面先想別人，不想自己，沖突不就化解了嗎？

　　陳大惠：那我們想著別人的話，我怎麼辦？

　　淨空法師：你肯定也有一分，你想到別人，你自己哪裏會沒有？絕對不會的，自古以來，幾千年來，人都是想別人，沒有想自己的。你看人家得的利益多大！想自己，不想別人，得的利益是很小的，小利。你常常想別人，利益太大了，不是你能想像得到的，利益真是無量無邊。常常替人想，我爲人人，反過來，人人爲我。

　　陳大惠：我爲人人，那是原因，結出來的果實？

　　淨空法師：人人爲我。你說你願意做這種人，還是願意做我自私自利，我完全不要靠人家，你說哪種人自在？哪種人快樂？

　　陳大惠：傳統文化裏講一句話，「愛人者，人恒愛之」，就是我愛別人，別人永遠都愛我。要是憎人者，那應該是很痛苦，死無葬身之地。

　　淨空法師：對，你看我們連螞蟻都愛，連蚊蟲都愛。

　　陳大惠：請教您老一個問題，中國有句老話叫「千夫所指，無疾而終」。我是做老板的，但是我爲富不仁，那我不對別人好，人家都罵我，員工都罵我，周圍的鄰裏鄉黨也罵我，千夫，很多人都指責我。千夫所指，這個話的意思就是說這個人他沒病，無疾而終，沒病被人罵死了，這是不是迷信？

　　淨空法師：不是迷信，那是很多人的怨恨對著你。

　　陳大惠：很多人怨恨對著我，那又能怎麼樣，就能讓我死嗎？

　　淨空法師：他是能夠讓你身體細胞上産生病毒，你會産生病毒。

　　陳大惠：有這麼大的力量？

　　淨空法師：有這麼大的力量，確實，這不是假的。科學家常常講的，連佛也說的，從心想生。

　　陳大惠：那豈不是說不能跟人家對立競爭？

　　淨空法師：永遠不要對立，永遠不要競爭。

　　陳大惠：結怨就錯了，冤仇就錯了。

　　淨空法師：不錯，佛教人，頭一個就是教你要放下邊見，邊見就是對立，不跟人對立，他跟我對立，我不跟他對立。

　　陳大惠：我不跟他對立？

　　淨空法師：沒錯。

　　陳大惠：錢他不得爭，他得競爭他這個錢？

　　淨空法師：不需要爭。如果是爭得到，佛也就加入競爭的行列，孔子也加入競爭的行列，爲什麼他不爭？

　　陳大惠：不是爭來的？

　　淨空法師：不是爭來的。

　　陳大惠：我們看四書五經傳統文化，古人教我們的，「德者，本也」，這一個人德行是根本，像根一樣。「財者，末也」，錢財枝葉花果。大家不理解，我天天修德行，孝悌忠信、禮義廉恥、仁愛和平，我最後就有錢？那理解不了。

　　淨空法師：爲什麼？你有德，你就會愛人，你看到別人有痛苦，你就會幫助他，那就是布施。

　　陳大惠：那就是布施？

　　淨空法師：對，你用錢財幫助他是布施，沒有錢財，我照顧他就是布施，我用我的身體。

　　陳大惠：體力。

　　淨空法師：對，這叫內財布施。做義工，義工是內財布施，那個得的財富比錢財布施還要多。

　　陳大惠：那豈不是說沒有錢的人，他用自己的體力、智慧去供養給大衆，得到的財富比那個用錢還要多？

　　淨空法師：沒錯，還要多。

　　陳大惠：那多辦這樣的論壇給大衆送去的是智慧。

　　淨空法師：對，是！所以你們修了福。

　　陳大惠：這個主辦方我們看到。

　　淨空法師：對，你們都修了福，是不是？沒錯。

　　陳大惠：沒有他們來辦這個論壇，大家怎麼可能知道這個真相？

　　淨空法師：對，不但你們有福，地方有福，國家有福。

　　陳大惠：您所講的磁場好。

　　淨空法師：對，不錯。

　　陳大惠：譬如說我們看到謝主席也好，這麼多的老總都在發心做這個善事，在場很多大德，他們做這個事情，這個地區，家族我們好懂，那爲什麼地區和國家也有福報？

　　淨空法師：這個道理很深。因爲任何物質現象，山河大地它都有受想行識。換句話說，我們起心動念，善惡，山河大地有感應，我們的念善、心善，山河大地沒有一樣不善，所以所有這些災變都沒有了。我們的心行不善，完全是自私自利，沒有想到別人，山河大地就松軟，就容易出事情。

　　陳大惠：就是福人居福地。

　　淨空法師：對。

　　陳大惠：那個量子科學家也講，心念的波動會影響周圍的環境。

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