..續本文上一頁淨空法師：沒錯，這跟大乘經教講的完全相同。所以我們有理由相信，二十年、叁十年之後，佛教不是宗教了。

　　陳大惠：糾正過來了。

　　淨空法師：不是宗教了，大家會承認它是高等科學、高等哲學。

　　陳大惠：二、叁十年？

　　淨空法師：對。

　　陳大惠：那我們現在聽到之後，還是覺得挺可憐的，那也就是說我們現在還是處在誤會當中。

　　淨空法師：沒錯，是的。我是一個很不容易轉變的人，從小就非常頑固，所以很年輕，我們同事、朋友都叫我老頑固，很不容易把我說服。

　　陳大惠：您原來不相信這些？

　　淨空法師：我還有歪辯才，能夠把我辯倒的人不多。所以我學佛之後，我們那個團體機關全都改變了，老頑固相信這個東西，一定有道理，要不然，他怎麼會相信？誤會很深。

　　陳大惠：現在的人對傳統文化，儒釋道誤會非常的深，完全處在一種不理解的狀態。我們聽到有觀衆問這樣的問題，出家人，宗教界的人士，全世界宗教界的領袖我們知道，但是怎麼講起《弟子規》來了？佛法講的是出世間的，《弟子規》是人間的事？

　　淨空法師：他對這個不了解。佛是印度話，翻譯爲中國的意思是覺悟，法是一切法，沒有世間跟出世間，一切都是法，你對一切法能夠覺悟，能夠明了，那就叫佛法。所以佛法沒有邊界的，哪有什麼世間、出世間的！世間、出世間界限在哪裏？你找不到。這是你自己有分別、有執著，造成錯誤的概念。實際上，在佛法講，一切法沒有一法不是佛法。《弟子規》是佛法，連我們每天早晨起來穿衣吃飯都是佛法。

　　陳大惠：您老講邊界，那有人就講，殡儀館、火葬場那就是邊界。

　　淨空法師：那不是邊界。

　　陳大惠：不是？

　　淨空法師：不是，那不是。我常講，人並沒有死，他就像作夢一樣，他沒有醒過來，他另外一個境界去了，那人作夢你能說他死嗎？他是到另一個空間維次。

　　陳大惠：維次空間，就科學家所常講的。

　　淨空法師：不錯，沒有死。所有一切生物都沒有生死，生死是我們對於所有現象一種錯誤的看法，佛經上常講不生不滅。誰給你講真話？人要有死的話，那我們就不要學佛了，學它幹什麼？死了一切都沒有了，不死！所以這個東西學了之後，你帶得去的，你會步步上升。

　　陳大惠：我們看到很多人錯誤的觀念，剛才提給您老。全世界都在競爭，不光是對生死有錯誤的觀念，大家認識不清，沒有學過傳統文化，也沒有受過這些教育。競爭，一家人在爭，痛苦不堪。我記得我們彙報團有一家人，女孩子，十四歲，喜歡看電視。媽媽讓她把電視關上，她不關，關上她就打開，關上就打開，最後她的媽媽給女兒跪下來，說：你別再看了，你再看你這個學習不行了，你是要電視還是要媽媽？女兒說：我要電視，不要媽媽。第二句話，她的女兒講：你跟爸爸早點死吧，這個房子就是我的了，我就可以天天看電視。這是我們彙報團有這樣的家庭，最後學了傳統文化得救了，要不然的話，全家都活不了了。剛十四，這個女兒全國作文比賽一等獎。大家就，印尼這邊的很多觀衆也有這個問題，我們的下一代怎麼辦？學競爭。

　　淨空法師：責任不在小孩，在大人，我們沒有把他教好，關鍵在此地。所以傳統文化的學習要從自己做起，我自己做好，全家人自然就好。

　　陳大惠：自己做好？

　　淨空法師：沒錯。

　　陳大惠：那有現實的問題，譬如說在印尼，我們知道華裔對自己的祖宗，譬如漢字，這些文化已經斷了叁十多年了。有個現實的問題，不學漢字，用印尼的這些語言文字，能不能學《弟子規》、傳統文化，這能救自己命的？

　　淨空法師：可以，可以翻譯。

　　陳大惠：可以翻譯？

　　淨空法師：當然了，文化沒有界限，沒有國家的界限，沒有民族的界限，也沒有宗教的界限，任何國家都可以把它翻成自己的文字來學習，內容是一樣的。這才能普世教育，才能真正幫助整個世界走向和諧、安定。單一一種文字不行，所以一定要翻譯。

　　陳大惠：我們在前天看到這個地方一所大學，那個博士他應該也是印尼人，他提出來希望您老捐贈的《四庫全書》能翻譯成英文，翻譯成其他的文字，大家都需要。

　　淨空法師：對，沒錯，這個工作確實是要做。先要找到書本裏面對於現今的社會有幫助的這些文字，首先翻譯。因爲它的量太大。

　　陳大惠：救急，量太大。

　　淨空法師：不錯。

　　陳大惠：學習傳統文化，斷了叁十年，這麼多的華人，以他們爲首，急迫，問題是從哪裏開始下手？

　　淨空法師：從德行下手。

　　陳大惠：德行下手？

　　淨空法師：對，因爲德行下手，你的根深，你的根堅固，你會得到快樂。德行從哪裏建立？就從《弟子規》、從《感應篇》、從十善業，所以這些東西是非常非常重要。一般學漢學都疏忽了，都去研究那些學術性的東西，那些東西學了之後，對生活用不上，它不是用不上，它太高、太遠了。我們今天學近距離，要從穿衣吃飯上學起。

　　陳大惠：從穿衣吃飯上學起？

　　淨空法師：對，《弟子規》就是講這個。

　　陳大惠：那就是我們這麼多年來，穿衣吃飯現在還不會。

　　淨空法師：真的是有問題，你看到我們現在中國幾千年來講，道德仁義禮，禮是最後的標准，這個東西沒有了，世界就亂了。你看現在是什麼文化？沒有禮。我看到很多國家這些官員都穿上西裝，那都是被西化了，他沒有自己的文化。他自己有自己民族的服裝，那是讓人最尊敬的。

　　陳大惠：但是現在很多年輕人只要好看就行了，他不管這些了，要好看，自己漂亮。

　　淨空法師：不，它自己本身的東西非常好看，它不是不好。所以說《華嚴經》那個經題就是，華就是百花，各種品種不同的花，像大花園一樣，它什麼品種都有，才好看。如果這個花園只有一種花，就不好看。所以文化永遠是多元的，美輪美奂，美不勝收。

　　陳大惠：文化永遠是多元的？

　　淨空法師：永遠是多元的。

　　陳大惠：就是人們一定要遵從先祖的教導。

　　淨空法師：對，不可以說棄文化，那文化就消滅掉，那錯誤。要幫助他成長，要幫助他提升。

　　陳大惠：您知道現在全世界，我們說有錢的、沒錢的，這些家庭的後代那個價值觀以享樂爲主。穿衣服您老所講，女孩子穿得很暴露，她以這個爲美。

　　淨空法師：那個不是享樂，像中國中醫上來講，那是禍害。

　　陳大惠：禍害？

　　淨空法師：對，這個身體暴露，四十歲之後，你病就來了。

　　陳大惠：四十歲之後？

　　淨空法師：對。我遇到，在臺灣遇到個明星，她來看我，告訴我，一身都是病。我說怎麼？年輕的時候不懂事，穿著衣服暴露，所以現在得病了。

　　陳大惠：還有一個比較現實的問題，有穿衣服暴露性感的，現在世界各地的價值觀，電視、報紙、網絡裏都在講這個情人，夫妻之外的男女關系這種混亂，這個問題很多人也關心，離婚率高。這個生活方式是大家都追求的，怎麼改變，這是潮流！

　　淨空法師：這個潮流他要付出很慘痛的代價，那就是什麼？很痛苦的疾病，還有生命縮短。

　　陳大惠：生命縮短了？

　　淨空法師：縮短。

　　陳大惠：我們常聽中國有一句老話，說這個人他要是男女關系混亂，好色，他的官位會削得平平的，他家裏的財富很快就損耗光了。

　　淨空法師：對，沒錯，會損耗，沒錯。

　　陳大惠：壽命就會縮短。

　　淨空法師：對，所以他付出的代價太大。那不是享受，那叫造孽。

　　陳大惠：造業？

　　淨空法師：對，中國人叫造孽。

　　陳大惠：造孽。

　　淨空法師：對，那哪裏是享受？

　　陳大惠：中醫裏面所講對身體的傷害非常大，這第一個是告訴我們，男女關系混亂，糖尿病；第二個會得中風和偏癱；第叁個是壞疽。我們先請教您老一個問題，《弟子規》裏邊，怎麼做女孩子，怎麼做一個好女子、好女人，這個好像沒有涉及到。

　　淨空法師：它涉及的方面很廣，它講的是綱領，展開出來包羅萬象。在佛法裏面，小乘講叁千威儀。

　　陳大惠：叁千威儀？

　　淨空法師：對，大乘講八萬四千細行，那個根是什麼？就是十善業，就是十條。

　　陳大惠：根是倫理道德。

　　淨空法師：這十條，那個十條就是不殺生、不偷盜、不邪淫，就十善業。你看十善業一展開，叁千條；大乘展開，八萬四千條，它怎麼會不包括？《弟子規》要展開，跟大乘沒有兩樣，一展開也是八萬四千條。

　　陳大惠：它講的是總原則。

　　淨空法師：對，講的是總的原則。

　　陳大惠：那很多家長就要問了，我要把我的孩子，讓他走一個什麼樣的人生道路，現在給他錢，怕他出去吃喝嫖賭、花天酒地，不給他錢，我掙這麼多錢幹什麼？尤其聽了您老今天這個教導，晚飯都不敢吃了，衣服，花花綠綠的衣服也不敢穿了，那我要這麼多錢幹什麼，我拼命的在這賺錢？

　　淨空法師：希望修大福報。

　　陳大惠：修大福報？

　　淨空法師：對，不錯，有錢可以修大福報。要做善事，天下有很多很苦的人，要去幫助他。幫助人最重要的是教育。

　　陳大惠：最好的善事。

　　淨空法師：是教育。

　　陳大惠：是教育。

　　淨空法師：對。

　　陳大惠：對人最大的幫助也是教育。

　　淨空法師：對，不錯，教育能幫助一個人覺悟。所以佛幫助衆生離苦得樂，用什麼方法？用教學。苦從哪裏來的？苦從迷來的，不了解事實真相，也就是說，我們對於宇宙人生許許多多的問題，我們想錯、看錯、說錯、做錯了，問題出在這個地方。用什麼方法幫助他？就是教他，他明白了，搞清楚了，他思想正確、見解正確、言行正確，那就是幸福，就是真正快樂。所以離苦得樂是果報，因是破迷開悟。所以釋迦牟尼佛對於衆生的貢獻，一生教學，法布施。

　　陳大惠：您老的意…

《2011年印尼企業家論壇中華傳統文化帶動經濟發展—名人訪談 淨空法師、陳大惠老師(第二集)》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…