2011年印尼企业家论坛中华传统文化带动经济发展—名人访谈　　

　　净空法师、陈大惠老师　　(第二集)　　2011/1/12　　

　　印尼Borobudur Hotel Flores Ballroom　　

　　档名：21-631-0002

　　陈大惠：我们下面访谈继续进行。很多观众很关心刚才的这个问题，您老所讲，不要说网络、电视，街上花花绿绿出去五分钟，就得用五十个小时的学习才能够把它控制住，那今天人怎么生活？

　　净空法师：我们看到这些现象，自然就了解为什么这个社会这么动乱。我们从十年、十年做一个阶段来观察，从我们学习遇到佛法这六十年当中，每个十年我们都觉得比上一个十年动乱频繁要很多，灾难也严重很多。这样累积起来好像没有办法能把它中止住，那更谈不上化解，这是很多人都忧虑的地方。实际上，老师教导我们，我们在求学的时代，那个时候，台湾高等学校发起学习佛法的运动，很多学校里面都有佛学社团，有同学、学生组织的。我那个时候在台中跟李老师学经教，信息传来之后，老师很欢喜，我听到之后不以为然。我就跟老师说：这未必是一桩好事。老师说：何以见得？好事，这怎么不是好事？大学生都学佛了，高等学府接受佛法了。我跟老师建议，正是因为他们是受过高等教育的，如果没有遇到好老师，把它传错了，那可麻烦大了。他们是高等知识分子，谁能把他纠正过来？老师听了这个话，他就感觉得惊讶，他说是有道理。他就问我，那怎么办？我就跟老师建议，老师那个时候办的活动场所叫慈光图书馆，我说我们慈光图书馆可以办一个慈光大专讲座，接受这些大专学生来听李老师讲佛法，这批人将来至少可以跟他们对话。所以台中慈光大专讲座就这么来的。至於里面的课程，请哪些人教，老师都跟我作商量，我把这个东西做起来。可是实际上，寒假、暑假，这是好机会，学生放假，特别是外国在台湾留学的学生，有印尼的同学、有马来西亚的同学参加这个讲座，这个讲座最长的是四个星期，每天八个小时课程。

　　陈大惠：每天八个小时，

　　净空法师：密集的课程。

　　陈大惠：四个星期。

　　净空法师：四个星期。结业之后老师很感慨。结业之后，四个星期进来，到了四个星期学习，很像样子了，那不就变了。如果到外面电影院看两个钟点电影，就恢复原状了，就这样，你说说这东西多么可怕！但是不管怎么样，这四个星期，阿赖耶识里种下佛的种子，只能够说收到这种效果。所以毕业出去在海外的学生，接触就多了。以后我出来，几乎都是这些同学各地方邀请，到处组织这些佛学社团，所以在美国跟加拿大有三十多个团体。我在美国住十几年，就是跟他们往来。每个大城市，每年都巡回走一圈，一个地方，少，住一个星期，多，住一个月，过这种也是流浪的生活，但是对同学们多少是有点帮助。

　　陈大惠：现在问题出来了，这么容易受污染，我们来看世界各地，到处都是鼓励人们贪瞋痴慢，鼓励人们竞争，竞争特别容易激发人的欲望。我们很多观众看到过这样的新闻，十岁的孩子，小男孩，上小学，回到家里跟爸爸妈妈讲：报告父母一个好消息，我们班上一个同学出车祸被撞死了。那父母一听害怕了，这孩子怎么这么讲话？十岁的这个孩子讲第二句话：我又少了一个竞争对手。我们听了非常感慨，刚十岁，他就盼著他的同学死，为什么？我少了个对手了。我们不知道东南亚这边的是不是也是这个状况，亚洲很多国家是不是这样？俎噬的竞争。您老刚才也讲，每一年灾难都很多，跟竞争有没有关系？

　　净空法师：有关系。

　　陈大惠：因为人的心念都是竞争？

　　净空法师：对，我曾经在昆士兰大学和平学院，教授座谈会邀请我，因为九一一事件发生之后。和平学院很少，全世界只有八个学校设立了这个。他们有博士班，大概毕业的同学多半在联合国服务，做国际调停这种工作。因为这个事件发生之后，学校在研究，传统的方法不能解决问题，传统的方法是什么？就是报复，用报复的手段，用镇压的手段，这是西方一贯用这种方法，现在变成恐怖战争。所以他们就想到真正用和平的方法，来找我，他们知道我过去在新加坡团结九个宗教，九个宗教确实跟兄弟姐妹一样，非常和睦相处，互相尊重、互相敬爱、互相帮助。所以对新加坡社会的安定有很大的贡献，这政府都承认。所以他找我，我听他们报告，听了五十分钟报告，然后他要我说话。我就告诉他，这桩事情就像大夫治病一样。

　　陈大惠：大夫治病？

　　净空法师：你必须把病的根源找到，你才能对症下药，如果这个病源找不到，你就无从解决。要化解冲突，那冲突从哪里发生的？他们都看是冲突的双方，都看的这个。我说不是，我说冲突是在家庭。没人想到。

　　陈大惠：根源在家庭？

　　净空法师：对，家庭，这从来没有人想到。我举例子给他说，现在你看夫妻离婚很普遍，你们都知道，大家都晓得，那是什么？夫妻冲突。

　　陈大惠：夫妻冲突，离婚。

　　净空法师：夫妻冲突肯定就影响到父子冲突、兄弟冲突。他在家庭里面，就像你刚才讲十岁小孩的事，他跟朋友竞争有冲突，他将来踏进在社会，他能跟人不冲突吗？所以这个问题解决就难了。我说还有更深的，更深的冲突，他们就奇怪了，还有什么更深的？我说更深是本性跟习性的冲突。这个他们很难懂，西方人非常不容易懂。我说譬如举个例子，利益当前，你是先想著自利还是想著利他？大家都说，那当然想到自利。我说你们大家自利，不就冲突发生了吗？如果念头转一转，利益方面先想别人，不想自己，冲突不就化解了吗？

　　陈大惠：那我们想著别人的话，我怎么办？

　　净空法师：你肯定也有一分，你想到别人，你自己哪里会没有？绝对不会的，自古以来，几千年来，人都是想别人，没有想自己的。你看人家得的利益多大！想自己，不想别人，得的利益是很小的，小利。你常常想别人，利益太大了，不是你能想像得到的，利益真是无量无边。常常替人想，我为人人，反过来，人人为我。

　　陈大惠：我为人人，那是原因，结出来的果实？

　　净空法师：人人为我。你说你愿意做这种人，还是愿意做我自私自利，我完全不要靠人家，你说哪种人自在？哪种人快乐？

　　陈大惠：传统文化里讲一句话，「爱人者，人恒爱之」，就是我爱别人，别人永远都爱我。要是憎人者，那应该是很痛苦，死无葬身之地。

　　净空法师：对，你看我们连蚂蚁都爱，连蚊虫都爱。

　　陈大惠：请教您老一个问题，中国有句老话叫「千夫所指，无疾而终」。我是做老板的，但是我为富不仁，那我不对别人好，人家都骂我，员工都骂我，周围的邻里乡党也骂我，千夫，很多人都指责我。千夫所指，这个话的意思就是说这个人他没病，无疾而终，没病被人骂死了，这是不是迷信？

　　净空法师：不是迷信，那是很多人的怨恨对著你。

　　陈大惠：很多人怨恨对著我，那又能怎么样，就能让我死吗？

　　净空法师：他是能够让你身体细胞上产生病毒，你会产生病毒。

　　陈大惠：有这么大的力量？

　　净空法师：有这么大的力量，确实，这不是假的。科学家常常讲的，连佛也说的，从心想生。

　　陈大惠：那岂不是说不能跟人家对立竞争？

　　净空法师：永远不要对立，永远不要竞争。

　　陈大惠：结怨就错了，冤仇就错了。

　　净空法师：不错，佛教人，头一个就是教你要放下边见，边见就是对立，不跟人对立，他跟我对立，我不跟他对立。

　　陈大惠：我不跟他对立？

　　净空法师：没错。

　　陈大惠：钱他不得争，他得竞争他这个钱？

　　净空法师：不需要争。如果是争得到，佛也就加入竞争的行列，孔子也加入竞争的行列，为什么他不争？

　　陈大惠：不是争来的？

　　净空法师：不是争来的。

　　陈大惠：我们看四书五经传统文化，古人教我们的，「德者，本也」，这一个人德行是根本，像根一样。「财者，末也」，钱财枝叶花果。大家不理解，我天天修德行，孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平，我最后就有钱？那理解不了。

　　净空法师：为什么？你有德，你就会爱人，你看到别人有痛苦，你就会帮助他，那就是布施。

　　陈大惠：那就是布施？

　　净空法师：对，你用钱财帮助他是布施，没有钱财，我照顾他就是布施，我用我的身体。

　　陈大惠：体力。

　　净空法师：对，这叫内财布施。做义工，义工是内财布施，那个得的财富比钱财布施还要多。

　　陈大惠：那岂不是说没有钱的人，他用自己的体力、智慧去供养给大众，得到的财富比那个用钱还要多？

　　净空法师：没错，还要多。

　　陈大惠：那多办这样的论坛给大众送去的是智慧。

　　净空法师：对，是！所以你们修了福。

　　陈大惠：这个主办方我们看到。

　　净空法师：对，你们都修了福，是不是？没错。

　　陈大惠：没有他们来办这个论坛，大家怎么可能知道这个真相？

　　净空法师：对，不但你们有福，地方有福，国家有福。

　　陈大惠：您所讲的磁场好。

　　净空法师：对，不错。

　　陈大惠：譬如说我们看到谢主席也好，这么多的老总都在发心做这个善事，在场很多大德，他们做这个事情，这个地区，家族我们好懂，那为什么地区和国家也有福报？

　　净空法师：这个道理很深。因为任何物质现象，山河大地它都有受想行识。换句话说，我们起心动念，善恶，山河大地有感应，我们的念善、心善，山河大地没有一样不善，所以所有这些灾变都没有了。我们的心行不善，完全是自私自利，没有想到别人，山河大地就松软，就容易出事情。

　　陈大惠：就是福人居福地。

　　净空法师：对。

　　陈大惠：那个量子科学家也讲，心念的波动会影响周围的环境。

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