..續本文上一頁話我都會依教奉行。我出家這個行業，幹這個行業，是老師教我的，我聽話，這個行業好，叫我學釋迦牟尼佛。釋迦牟尼佛一生苦行，我才曉得苦行裏頭有樂，是一 般人想像不到的樂。「於人無爭，於世無求」，今天在這個世界上，每個人都感覺得身心壓力很重，我沒有壓力，這個就是幸福美滿，幸福的人生，人生最高的享 受。它不是財富，不是地位，是快樂，是讀自己喜歡讀的書，幹自己喜歡幹的事，每天講經是喜歡幹的事，愈幹愈歡喜，這就是幸福美滿。

　　所 以，二０一二不必恐懼，我們相信會平安度過；也就是我們相信世界上有八千善人，他們在做這個事情。也有人問，六十多億人都在作惡，八千個善人能行嗎？是不 是太少了？中國古人有句話說，邪不勝正，這八千人是正，那個六十億人是邪，邪不勝正。所以這八千人他就能産生這個效果。不可以輕視這些祈禱，祈福它有作 用。不過一般人縱然到那一天，災難沒有了，宗教裏面就講，我們祈禱的功德很大，化解了。可是社會也會罵你，你們這些人無聊，根本就沒有災難，你們胡說八 道，造謠言。這些都可能聽得見的，所以不必計較這些，好好的去認真學習。佛教我們這叁樁善事，財布施、法布施、無畏布施，你肯定得財富、得聰明智慧、得健 康長壽，這是真的不是假的。我通過六十年的實驗，給大家做證明是真的。

　　陳大惠：不僅是就像您老所講，像您老所講，不僅是來生得到，這一生就能得到。

　　淨空法師：這一生就得到。這一生得到叫花報，來生是果報，那更殊勝。

　　陳大惠：果實比花朵要大。

　　淨空法師：對，更殊勝，更殊勝，這一生就可以得到。

　　陳大惠：您老講八千個善人就能救這個世界？

　　淨空法師：對，我相信有。

　　陳大惠：我們也相信印尼就有，沒有問題。剛才有一位觀衆要提問題，我們把話筒遞一下。還有哪位觀衆要提問題，先舉一下手，我們話筒好遞過去。好，這邊有。

　　觀 衆：我最尊敬的大師，我有幾個問題想請教。佛教的教規是要素食，不能夠吃鮮、不能夠吃肉的。假如全世界的人都信奉佛教，不吃肉，只吃沒有生命的蔬菜、水 果、糧食，是不是會造成世界糧食更缺乏？第二個問題，平常醫生說，假如沒有吃肉、沒有吃鮮的東西，會犯營養不良。第叁個，不殺生，毒蛇猛獸不吃，難道我 們？

　　陳大惠：對不起，您最後一句話是？

　　觀衆：不可以殺生，連毒蛇猛獸也不能夠殺，是不是會變成愈來愈猖獗，威脅到我們人類的生活？

　　陳大惠：您的意思就是如果不吃它們，會不會滿大街都是毒蛇猛獸氾濫？好，謝謝。這是替毒蛇猛獸提問題的。謝謝。

　　淨空法師：佛教導弟子們，只是講不殺生，沒有說不吃肉。釋迦牟尼佛當年在世，他們的生活方式是托缽，人家給什麼吃什麼，沒有忌諱的。現在南傳小乘還是出去托 缽。佛門不吃肉不是佛家製定的，這個事情是梁武帝搞出來的。梁武帝大家都曉得，他是個佛門的大護法，修福不修慧，福報是修的不少。你看在他做帝王的時候， 替佛教建了四百八十多個道場，供養出家人十幾萬人，以國家的力量來護持佛法。他讀《楞伽經》，經上有一段這樣的話，菩薩慈悲，不忍心吃衆生肉。他讀了很感 動，所以他就素食了，提倡素食。佛門出家人頭一個響應。這樣子佛教吃素食這個運動只有中國，除中國之外，任何國家的佛教都吃肉。

　　陳大惠：那像日本也要吃肉？

　　淨空法師：日本吃肉。我們到日本去的時候，他要特別用素菜接待我們，給人家添麻煩。佛法它有個好處，絕對不要給人家添麻煩，人家吃什麼，供養什麼，就吃什麼，沒有分別，沒有執著。

　　陳大惠：當年釋迦牟尼佛托缽出去，有的人送給他肉食，也吃？

　　淨空法師：對，是的，現在連泰國小乘他們托缽都是這樣的，沒有忌諱的，只有中國，一定要曉得這個曆史，佛教並不是說完全是素食的。但是，素食確實有它的好處，我素食六十年了。

　　陳大惠：素食六十年了。

　　淨空法師：六十年了，而且我在求學的當中跟李老師，我的老師一天吃一餐，他吃了一輩子。他是在家居士，他不是出家人，他在家居士。他爲什麼要這樣？省事。自 己，他到九十五歲都不要人照顧，說明他自己有很好的體力，自己可以照顧自己，煮飯、洗衣服都自己來，都是一個人。非常簡單，一餐飯從開始煮，到吃完洗乾 淨，只要半個鍾點。

　　陳大惠：都是一個人？

　　淨空法師：對，他不麻煩！

　　陳大惠：九十多歲的老人，您老的老師？

　　淨空法師：對。我是跟他學習，也學習他的生活方式，所以我那個時候住在臺中五年，日中一食，吃得很舒服。他告訴我，你一生這樣子，一生不求人，「人到無求品自高」，生活簡單，沒有那麼麻煩，不求最好，這個多自在！

　　陳大惠：九十多歲的老人，一個人，他老人家的工作量相當於。

　　淨空法師：五個人的工作量。

　　陳大惠：相當於五個人的工作量！一個人幹五個人的活，他一天就吃一頓飯？

　　淨 空法師：對，吃一頓，他吃得很少，我吃的一餐比他吃得多。他一餐，在那個時候臺灣錢兩塊錢，他一個月只要六十塊錢生活費用。我一個月要九十塊錢，吃他那樣 不行，沒有他那個清淨心。所以我們從這個生活方式當中得到了一個道理，明白一樁道理，就是身體它是個機器，它的運作需要能量，飲食是能量的補充。能量消耗 在哪裏？大概百分之九十五消耗在妄念上。你的雜念愈多，消耗愈多，實際上於勞心勞力消耗不多。你要是心地清淨的話，你讀書、你想問題消耗不多，一餐足夠 了。釋迦牟尼佛當年在世，日中一食，一天吃一餐，足夠了。

　　陳大惠：剛才這位觀衆，包括很多科學家要問這個問題，營養，沒有營養。

　　淨空法師：不是，他營養夠了。像汽車一樣，你這省油的車，那耗油的車，他過我這個生活不可以，絕對不可以。他消耗量大，你不補充，他會生病。

　　陳大惠：像您老的老師，九十高齡，他省油的車，還能幹五個人的活？

　　淨空法師：對，不錯，能，他能，他有這個能量，能力。這是我們都親眼看見的。

　　陳大惠：您老我們也是親眼看到的，這太奇怪了。

　　淨空法師：不會，你明白這個道理你就懂得。所以能量的消耗，你要補充它，這是一定的。妄念多的人，叁餐還不夠，還要吃點心，吃五餐、七餐。

　　陳大惠：夜宵。

　　淨空法師：對，不錯。

　　陳大惠：那是因爲我們妄想太多了，不是因爲平時幹活太累了。

　　淨空法師：不是，絕對不是。

　　陳大惠：這個問題就出來了，我們想代大家問，爲什麼妄想多、雜念多就消耗能量？

　　淨空法師：欲望多，清心寡欲能量消耗就少。

　　陳大惠：欲望多就消耗能量？

　　淨空法師：沒錯。人到沒有欲望的時候，消耗量就很少。完全沒有自己，起心動念都是爲了衆生的福祉，正法久住，這個消耗不多。

　　陳大惠：爲別人。

　　淨空法師：對，這是正念，不是妄念。

　　陳大惠：就吃飯自自然然就少了。

　　淨空法師：沒錯，自然就少了。你看我現在吃這個，雖然是早晨吃一點，中午吃一點，都吃得很少。差不多跟別人一般吃飯的量，大概我只有一般人叁分之一。

　　陳大惠：一般人的叁分之一。

　　淨空法師：對，一般普通人叁分之一。

　　陳大惠：這老人家的工作量，每天早晨起來，六點鍾起來，一直忙到晚上，有的時候十點、十一點。他們說您是省油的，這個車是省油的。

　　淨空法師：對，沒錯，省油的車，不錯。

　　陳大惠：大家都想當省油的車，什麼方法？

　　淨空法師：減少欲望，多讀書，書讀明白了，自然就是這樣的。

　　陳大惠：多聽經教、多讀書。

　　淨空法師：對，不錯，多讀古人書，自然就變成這樣子。

　　陳大惠：現在這些書是愈讀欲望愈高。

　　淨空法師：不行，那愈讀煩惱愈多。

　　陳大惠：愈讀愈費油。

　　淨空法師：對，不錯。現在這個社會是鼓勵消費，他不是節約。我們這是屬於節約的，節約能源。

　　陳大惠：環保。

　　淨空法師：對，不錯。

　　陳大惠：剛才這個觀衆提了第叁個問題，如果不吃這些動物，會不會動物氾濫了？

　　淨 空法師：不會，動物，我們也是真正做實驗，這個實驗我們想做，但沒有機會做。第一次我看到的就是馬來西亞丹斯裏李金友先生，他在古晉建了一個球場，高爾夫 球場，那個地方有個小旅館。帶我去看，這是十幾年前，去看。他種了很大的一片的菜園，菜園規模很大，我去看了。他告訴我，他說第一年，我去看的時候那年是 第六年，第一年所種的菜，因爲他聽我講經，不要用農藥，不要用化肥，不要傷害這些小蟲，小蟲就讓它去吃。他說第一年的菜被蟲吃掉了，大概剩下來百分之五， 百分之九十五都被蟲吃掉，是這麼個情形。到第二年，他還堅持，還是不用農藥、不用化肥，這小蟲就挺有良心，大概吃了百分之七十，留了百分之叁十。你看第一 年只留百分之五，第二年給他留百分之叁十。第叁年就給他留一半，我是第六年去看，第六年大概只吃了百分之五，給他留百分之九十五。

　　陳大惠：就是他不用農藥的原因是不想殺害它？

　　淨空法師：對，絕不殺害它。

　　陳大惠：這麼個發心。

　　淨空法師：對，它這就感動了。

　　陳大惠：您是說那些小蟲子們都感動了，害蟲們都感動了。

　　淨 空法師：對，你看你對待它好，它就對待你好，大家共存共榮，何必要互相殘殺？二０００年我移民到澳洲，到澳洲，澳洲是土地很便宜，很容易得到，而且都是永 久的。所以我們在澳洲，我住在鄉下，距離城市不遠，開車十五分鍾，十二公裏，住在鄉下。院子很大，我的院子總共面積是二十八個英畝，諸位就曉得很大的一個 大院子。院子大了我們就種菜，就種了很多菜。我們種菜，我們就跟小蟲跟它溝通，在菜園裏面劃一個區，指定這個區，這個區專門供養小蟲，你們要吃都到這兒來 吃；沒有劃界線的，你們…

《2011年印尼企業家論壇中華傳統文化帶動經濟發展—名人訪談 淨空法師、陳大惠老師(第一集)》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…