十九問——濟群法師答《新民周刊》記者河西

　　　　1．您出生于福建省福安縣一個佛教家庭，家庭對您皈依佛教産生了怎樣的影響？在您出家之後，您父母也相繼出家了？

　　答：福安民風淳樸，有深厚的佛教信仰基礎。雖然在文革期間受到沖擊，把寺院變成工廠或生産隊，但在人們內心，還多少保留著對佛教的好感。我們家從祖母開始，都是虔誠的佛教徒，家中經常有出家人來往。這樣的環境下，我從皈依到出家，似乎是水到渠成的，沒有遇到任何來自家庭的違緣。在我出家後，全家六人都先後出家了。

　　　　2．怎麼在甯德支提寺、閩侯雪峰寺體驗寺院生活的？

　　答：去支提寺，是因爲母親發心到那裏幫忙修補藏經，我就跟著同去，並以行者的身份住了下來。到雪峰寺的時候，已經明確將出家作爲未來的人生道路。雖然當時對出家的意義並不是十分了解，但我天性就喜歡寺院的生活。後來通過聞思和修學，越來越覺得出家是我生命中的唯一選擇。

　　　　3．1979年怎麼在鼓山湧泉寺從普雨法師正式剃度的？“文革”期間，湧泉寺受到很大沖擊，您了解的情況是怎麼樣的？

　　答：當時，鼓山湧泉寺正准備恢複，出家人不多，要從周邊寺院找些人過去，我就從雪峰到了鼓山。湧泉寺在文革期間的情況，我了解得不多。只知道寺院變成了園林景區，出家人多數被趕回家去，一部分留下變成了園林工人，而且要改僧裝爲便裝。我師父普雨老和尚也是如此，還被打成黑教頭，吃了不少苦。

　　　　4．怎麼對戒律和唯識情有獨鍾？

　　答：學戒律，和廣化寺圓拙老法師有關。圓老早年親近過弘一大師，非常重視戒律弘揚，視之爲住持正法之本。所以在主持恢複廣化寺期間，有心成就幾位年青僧人學律，並爲我們創造了良好的修學環境。藉由這個因緣，我得以在廣化寺安心讀了幾年律典，對我後來思考僧團建設等問題有莫大幫助。戒律不僅是叁無漏學之一，是修行不可或缺的基礎，還代表著佛陀建立僧團的管理思想，是佛教健康發展的指南和保障。後來在教學中，我也多次開講戒律，對一些律典作了解讀，有兩百多講音像，已經出了五本，還有一百多萬字的書稿在整理中。

　　說到唯識，也不完全是我的主動選擇。我在佛學院學習時，對唯識和中觀都有興趣，不分伯仲。在福建佛學院擔任課程後，因爲教學的因緣，就對唯識下了更多功夫。在深入學修的過程中，發現唯識對心性的挖掘、修學原理的開顯，以及認識和世界的關系，闡述得非常清楚。即使對沒有信仰的人來說，也可以從理性的層面接受。而且唯識是立足于妄心建立修行，更適合普通人契入，所以在弘法中也運用得更多。

　　　　5．禅宗在佛教曆史上，有其激進的一面，不喜歡一級級階梯，而追求頓悟成佛，是否就能擺脫戒律的束縛？像濟公一樣酒肉穿腸過，您認爲是否也是可以修行得道的？

　　答：用“激進”來形容是不恰當的。佛陀說法是應機設教，即現代所說的因材施教。因爲人有鈍根和利根之分，所以依此建立了頓漸兩套系統的修行。頓悟是直接立足于真心，故能“一超直入如來地”，但這只適合上根利智，屬于精英教育。或者說，是針對特殊人才實施的特殊教育，不具有普遍性，更不能因此否定傳統的修學次第。

　　此外，禅宗也不否定戒律的修行。雖然禅宗提倡“搬柴運水無非是道”，似乎不講究形式。在從某種意義上說，這是一種更爲嚴格的修行。因爲它直接立足于起心動念，要時時保持覺知，這種用心是綿綿密密的，貫穿于一切時，一切處，可以說，比重點落在身口上的持戒更微妙，要求更高。

　　至于我們現在對濟公的印象，更多是來自各種文藝作品的演繹，其中有不少以訛傳訛的誤讀。事實上，這樣一個成就者的遊戲神通，並不在常人理解的範疇。要知道，濟公的行爲不是一種修行，而是一個成就者的示現。對于沒有證量的凡夫來說，“酒肉穿腸過，佛祖心中留”不過是一個自欺欺人的借口罷了。濟公也特別告誡說：學我者是要下地獄的。最保險的，還是按戒定慧的常規理路修行。

　　　　6．講到唯識學，熊十力的《新唯識論》，當時引起了很大的爭議。熊十力將儒家的體用論融入到唯識學中，即體即用，而就佛學而言，體用隨緣而起，隨緣而興，您認爲這兩者是否是矛盾的，怎麼看熊十力的學說？熊十力其出發點，是要改變佛學空寂超世的態度，而以儒家積極入世的一面來看待人生，在您看來，這和太虛法師“人間佛教”的理念是否是一致的？您如何理解太虛法師提出的“人間佛教”？

　　答：“即體即用”本身就是佛學的思想，而熊十力走的主要是宋明理學的路線。應該說，他是立足于儒家思想來了解佛學，在學習過程中，並沒有以完全開放的胸懷去接納和了解，而是一種拿來主義式的學習，根據自身立場對一些佛學義理進行重組。但因爲他對佛法的理解並不完整，甚至有一定的誤解成分，所以這種思想嫁接是有問題的。

　　在不少人的觀念中，佛教和儒教分別是出世和入世的代表，覺得將兩者結合起來就完美了。事實上，佛教雖然有出世的層面，如聲聞乘，但也有積極入世的層面，如菩薩乘。在很多大乘經典中，我們都可以讀到佛菩薩對衆生的無盡悲願，他們正是在利益衆生的過程中，成就慈悲，圓滿佛果。

　　所以，人生佛教不是來自儒家的入世，而是源于大乘佛教的精神。兩者的區別在于，儒家的入世，因爲沒有出世的超然，容易陷入我執和名利。而大乘佛法不僅有入世的一面，還有空的智慧，幫助我們超越對世間的執著。只有在超越的基礎上，才能真正做到“以出世心行入世事”，不爲名利所染，不爲世事所累。

　　　　7．在唯識學中，阿賴耶識是最核心也是最神秘的部分。廢名曾作《阿賴耶識論》，對熊十力的《新唯識論》提出了批評，廢名站在一個比較傳統的唯識學的立場上來論述阿賴耶識，認爲說阿賴耶就是心，或者我們說真如佛性，世界就是它幻化而成，舍爾巴茨基稱之爲“存在的現象部分”，那麼我們是不是就可以否認外部世界的實在性，如何把握這種極爲抽象的阿賴耶識而走向解脫？

　　答：唯識要告訴我們的，就是“認識與存在”的關系。從唯識的角度來說，不認爲有一個純粹客觀、獨立不變的世界，因爲每個人的心都會影響世界的産生和存在。換言之，每個人認識的世界，是沒有離開各自的認識。

　　在唯識學的傳承中，有真谛叁藏的舊譯唯識和玄奘叁藏的新譯唯識。舊譯認爲第八識也是真如佛性，而新譯認爲阿賴耶識還是屬于妄識，其中既有雜染的種子，也有清淨的種子。這些雜染種子就是貪嗔癡等種種煩惱，會染汙整個心靈世界。修行的過程，就是不斷排除雜染種子，最終將之徹底清空，轉染成淨，轉迷爲悟。這就是唯識所說的“轉依”，通過解除迷惑來走向解脫。

　　　　8．我們知道，熊十力和廢名，都認爲自己已經領悟了佛教的真谛，熊十力自稱菩薩，寫《新唯識論》署名“黃岡熊十力造”，廢名也自稱已頓悟成佛，可是在文革中，兩人都抑郁而終，熊十力高呼“中國文化亡了”流淚而逝，1967年，廢名的遺體被擱在一輛平板車上被送往殡儀館。這樣的結果，我們是說，他們對于佛教的理解出現了偏差，沒有真正開悟，抑或從空宗的角度來看，一切都是幻相，是絕對的空無，還是說，面對時代的悲劇，個人的修行和思考也可能會變得渺小和無力？

　　答：熊十力對佛學的理解有嚴重偏差，至于廢名，我並不了解。但有一點，如果是一個成就者，是不會抑郁而終的。因爲修行是要超越自身的迷惑煩惱，對聖者來說，不論面對什麼樣的世界，也不論遭遇的是順境還是逆境，都是一樣的。他的心始終是自在的，如如不動的。這是修行成就的重要標准。

　　至于一個成就者對世界有多大的影響，一方面取決于他的悲心和願力，一方面也取決于這個時代的共業。比如聲聞行者是以個人解脫爲目標，雖然他也會弘法利生，化世導俗，但不以此作爲自己不可推卸的使命。而菩薩行者是發願以幫助一切衆生共同解脫爲目標，在這樣的願力下，就會更積極地去投入，去承擔。雖然發願，雖然努力，但佛教認爲世間一切由衆緣和合而成，願力可以是無限的，但具體做到多少，對世界有多少影響，還要看時節因緣。

　　　　9．在唯識學中，因明學是非常獨特的邏輯思辨方式，您認爲這樣的邏輯思辨方式在佛教中出現，對佛教的發展産生了什麼樣的影響？

　　答：唯識學的理論建構和傳播都是立足于因明。通過因明的邏輯來建立理論體系，同時也通過因明的思辨去推廣唯識學說，引導更多的人了解唯識。《因明入正理論》說：“能立與能破，及似唯悟他。現量與比量，及似唯自悟。”也就是說，通過因明，可以達到達到自悟和悟他的效果。

　　當然，這只是修行的一個階段。真正的修行，要在確立正見的基礎上，通過禅修來體證。因爲佛法修證還有超越邏輯的層面，需要以無分別智契入。

　　　　10．《心經》是《西遊記》中唯一全文引用的經文，從《西遊記》中“心猿意馬”的隱喻關系來看，心與孫悟空是對應的，而師徒五人西天取經也是一個克服心魔的過程，但是其中著名的“色即是空，空即是色”的論斷，如果一切都是空，那麼存在還有什麼意義？會不會走向一種虛無主義？如何看待包括龍樹在內的中觀派思想家論空的學說？

　　答：魔由心生，降妖伏魔其實就是降服心魔的過程。從《西遊記》中唐僧遇到問題就念《心經》的描述，我們也可以把《心經》理解爲一部降魔的寶典。

　　《心經》是六百卷《大般若經》的精髓，而“色不異空，空不異色，色即是空，空即是色”正是其中的核心思想。這句話並不像常人理解的，一切都是空的，是什麼沒有的。這種思想在佛教中稱爲頑空、斷滅空，是佛教所批判的。

　　佛教所說的空，是要否定對“自性…

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