..續本文上一頁能回家，你的家裏人可以到中心來看你，我們招待。我們有兩棟公寓，大概有30多個套間專門招待老師的眷屬。所以他們來了，有小公寓給他住，讓他參加聽課，讓他了解我們在這做些什麼。了解之後，都生歡喜心。回去了，都放心了。

　　主持人：我見過這些老師們，都是30左右的年輕人，10年不讓離開，惟一的一個信念就是要培養好人。

　　老法師：對，爲什麼要求10年呢？10年他們知道了，10年不離開，他們心是定的。只有定才能受教。一般人學不成功，因爲心浮氣躁，再好的老師，再好的學習環境，他們都學不出來。所以最重要的是你心要定下來。

　　主持人：我做記者十多年，去過很多地方，那個被教化之後的人，讓我特別感動。爲什麼？我從來沒有見到過中國的老百姓那麼懂禮貌，大家都是九十度的鞠躬，在現場很多人掉眼淚，從來沒見到過！我知道很多代表團到湯池去參觀訪問，他們就會提這樣的問題：就是這些老師，別的什麼都不需要，就經過幾個月的教化，老百姓就變成這樣嗎？

　　老法師：從事教育工作，一定要有個基本的理念，那就是要肯定人性本善。“人之初，性本善”，這《叁字經》前面就講得很清楚，很明白。“性相近，習相遠”，本性是很接近的，都是善良的，但是習慣把它疏遠掉了。因爲這麼一個事實，所以教育就很重要，所以“苟不教，性乃遷”，中國教育是從這裏興起來的，那麼由此可知，大衆決定是“近朱者赤，近墨者黑”，所以“孟母叁遷”就是這麼個道理。他們要是接觸到善的教誨，馬上就學善，就學好；他們接觸到不善，立刻就變壞了。這兩種對比之下，就清清楚楚。你看我們用古時候倫理道德的教育，他們就變好，那現在用網絡網吧的教育，他們就變壞了。就你看怎麼教嘛！本性決定是善的，這一定要肯定。所以說是，把不善教他們回歸到善，這叫教育。

　　主持人：在那兒待兩天，小孩沖你鞠躬，你肯定要鞠躬，所以我們鞠幾天躬有一個切身的體會：經常鞠躬的人，不好意思跟別人發脾氣。這個教育的體會，參觀者感受的是最深的，那麼這種方法，您覺得在全國各地，不管是城鄉，還是大都市都可以推廣。

　　老法師：可以。

　　主持人：那麼有的人就會提這個問題，中國以大都市爲主，那是經濟的主體。那麼一個湯池鎮很偏遠，四萬多人的一個小鎮，改起來容易，還是一個農村，它對于全國，乃至全世界那些不同信仰，不同族群，不同文化的，不同經濟程度的地區，有多大的示範意義？

　　老法師：有，就是要有機會介紹出去。今年10月，聯合國辦一個活動，還邀請我做主辦單位。而且最後我有一個主題講演，一個小時，我講演最後就是誠誠懇懇邀請全世界一百九十二個國家，都能有機會到安徽湯池來參觀指教。他們要來參觀指教的話，我們的企圖目的就達到了，我們就可以退休了。

　　我常講的開會不能解決問題，達到不到目的。你報複、鎮壓達不到目的，只有增加仇恨。但我們這個能解決，所以我們做一個示範，做一個表演給你看。我要不這樣做出來，我向大會提這個報告，人家會說：法師，這是你的理想，做不到啊。所以做這個幹什麼呢？就是爲了做出來給大家看，可以做到。這也就是兌現了湯因比所說的：中國孔孟學說和大乘佛法，可以解決21世紀的這些複雜問題。

　　主持人：有人提這樣的建議，最應該來參觀的，實際上還是中國的官員，首先中國有13億多人口，如果能夠把這些人口全部解決了和諧的問題，那麼就給整個世界作出了一個極大的貢獻。

　　老法師：對，那真的是領導全世界。

　　主持人：那麼您是不是建議全國的這些官員們？

　　老法師：我建議，誰聽我的建議？還有，這個建議我沒有這個渠道，我跟外國的國家領導人見面很容易。

　　主持人：今天這個節目就是一個很好的渠道，您打算對這些父母官們說什麼呢？

　　老法師：如果他們來找我，我會把這些理念方法介紹給他們，但是我想巴黎這次活動，肯定會産生一些影響，因爲世界重視了，往往我們國家官員才重視。世界不重視了，我們國家官員好像無動于衷，總是要靠全世界來帶動。

　　主持人：在湯池，當地政府十分地支持和配合，但是我注意到一個問題，在建設這個和諧社會樣板的過程中，幾乎沒有依靠政府的財力，人力，物力，很少。

　　老法師：沒有。

　　主持人：那麼請問您是有意地回避呢，還是並不需要呢？

　　老法師：不是，這是國家的政策。我們向國家申請做這樁事情的時候，給我們的批文，第一個是不支持，第二個是不反對，第叁個是不幹涉，所以他們不支持，這是正確的。地方官員不支持我們，這是遵守國家的這個命令，他們是好官員。我們做得很辛苦就是。可是我們做成功之後，我們通通奉獻，國家地方就都知道了：我們是一無所求，既不求名也不求利，所做的全部奉獻。

　　如果第二個地方找我們做，我們還有精神能力的話，我們做就容易了。前面一個榜樣在，這些人是不要錢，不要名，不要利的，是來做犧牲奉獻的，第二個第叁個就非常好做。凡事起頭難，起初人家不相信你，因爲這個世界上沒有這麼好的人。誰有這麼多錢拿來就這麼丟掉了，還要受這麼多辛苦，受這麼多氣！

　　主持人：那麼如果說在叁年之後，這些創辦人離開了那個地方，您預測當地的政府會怎麼來管理？

　　老法師：我不預測。凡事不要有希望，就不會有失望。你要有了希望，你後來肯定失望。所以這個事做了，心地幹幹淨淨，等于沒有做一樣。

　　主持人：那您到湯池來建這個樣板，也不是抱著希望來的。

　　老法師：不是，就是告訴全世界，告訴中國人：中國老祖宗的東西有效，你們要記住，好好去用。我的目的企圖就在這裏，其它的，什麼都沒有！

　　主持人：如果真的有官員，非常懇切地打算做這件事情，而且也得到了政令允許，那他們要來請教這個問題：來領導建設這個樣板的人是不是得有非常深厚的儒學或者佛學的根底？

　　老法師：當然，這個是需要，但是最重要的還是真誠心，沒有私心。如果有私心，夾雜著名聞利養就會變質。

　　主持人：如果說找來了一個大儒，或者是大的佛家的人士，如果他有私心也辦不好。

　　老法師：也不行，也是一樣的。國家確確實實，比如說從前曆代的帝王這麼多年，幾千年來，他們用人選拔人，基本的觀念是就是孝廉。一直到滿清政府還是這樣。所以舉孝廉啊。

　　主持人：想在自己的管轄區內，建設湯池那樣的樣板城市、樣板地方的，官員們的第一個榜樣是不是就是湯池的那些老師們？去身體力行？

　　老法師：對，我要求老師不能夠百分之百落實《弟子規》，你們就沒有辦法教好別人，因爲人家不相信你。

　　主持人：如果將來有機會在中國的大城市，中型的都市，來辦這樣的樣板，你們會去做嗎？

　　老法師：會去做，可以，絕對是能夠做到的。比如北京市，有一個小區，區裏面的一個小區，你才能做出成績。因爲太大，老師負擔不了，一定從很小的區，甚至一棟大樓，這個大樓裏面住幾十家，每一家都教好，那就非常可觀。

　　主持人：道理很簡單，就是太缺老師。

　　老法師：很簡單。

　　主持人：我知道您將來找機會可能還要再見到美國的布什總統，他也一直有很多問題要請教您，那麼當他問您說，您的老家，安徽廬江建立了一個和諧社會的樣板，聽說還有100多個國家的領導和代表團去參觀，您會不會告訴他，我原來准備把它辦在美國的？

　　老法師：對，我會告訴他。

　　主持人：爲什麼會第一個想到在美國辦？

　　老法師：我那個時候住美國，我住在達拉斯，就是德州，他那個時候是德州州長。

　　主持人：在那個時候，就有這個想法。

　　老法師：對，不錯，在那個時候我就想試驗團結宗教。

　　主持人：那麼來參觀學習的美國代表團的官員，向您問這個問題，說我們在美國怎麼推行《弟子規》呢？

　　老法師：還是要從培訓老師做起。要真正有認識，有這個認識，然後才能教。當然我們要做的話，還是先在華人社區開始，好做，做出來之後會産生影響。

　　主持人：這是一個具有深刻意義的，像一個寓言一樣，在向現代人講一個真理，真實的含義不是說每個城市都要按照這個去做。

　　老法師：對，沒錯。

　　主持人：至于說怎麼做，需要當地人的智慧，但是這個真理是要告訴人們什麼？儒家的教育一定能夠誕生和諧，一定能夠化解糾紛，只要大家有信心，有願心，我們的道路沒有錯，就是告訴大家這麼一個信心？

　　老法師：對，我們的本意就是如此。我們大家能夠認識中國古聖先賢老祖宗傳下來的這些理論、方法、教誨是真實的，是超越時空的。就是不受時間限製，不受空間限製，這就是真理。幾千年前是正確的，今天還是正確的，再往後幾千年還是正確的。爲什麼？它不是一種發明，不是一種創造，它是心性，性德，是自然的規律，這就是所說的“道”。道是永恒不變的。

　　我們好好地學習，自己深受其用啊！你這一生，活得有價值，有意義，快樂無比啊！佛法講的“離苦得樂”。我們能夠把我們自己所修、所學、所得到的受用跟一切大衆分享，這是多麼快樂的一樁事情！

　　主持人：我們這個系列訪談節目，到現在已經快接近尾聲了，橫跨五千年，整個的全人類的問題都談到了。那麼最後呢，可能還有很多觀衆，非常希望您能夠把您最深的想法，再跟大家有一個交流。

　　老法師：今天整個世界社會的複雜、動亂，確實像很多人所講的：已經令人非常厭煩了，也就是說到了很嚴重的局面了。

　　要恢複整個社會秩序的正常化，必須從根本學起。這許多人著重于經論，高深的經論，那是其次，再其次。好像蓋房子一樣，我們必須從地基做起。這叁個基礎，這是打地基，地基打好之後，再蓋一層，再蓋二層，再蓋叁層，逐漸往上蓋，就蓋得成功。沒有說不要地基就能蓋成大樓，沒這個道理。所以今天學術界裏頭，有很多人畢生在這裏研究，提出很多高深的論文，但是與社會無補。原因在哪裏？疏忽了地基。他蓋的這個大樓變成了空中樓閣。

　　所以我們今天就是老老實實地、踏踏實實地從根本做起，從我心做起，不能從別人，不可以要求別人，要求別人你肯定一生會落空。要從自己本身做起，才真正是充實、紮實。把我們的不善的念頭轉變過來，不善的思想轉變過來，不善的行爲轉變過來，所謂離苦得樂，你才真正體會到“樂”字。否則這個“樂”字是一個空洞的幻想，你無法體會那個裏面的樂趣。而體會一定從實踐當中，你才嘗到這個滋味，佛家講的法味。所以你一定要認真做，自己做好了，一定帶動一家。由一家你會帶動你的家族，會帶動你的親戚朋友，他們都會信服你，都會向你學習。

　　效果立刻就能兌現：第一個是相貌改變，“相隨心轉”，你的心地慈悲清淨，念念都是利人，你的相貌慈祥。那麼像外國人講磁場，你的磁場會和善，你住在這個地方，人家進來的時候，就會感覺你家的磁場非常好，我們中國人叫氣氛，你的氣氛好，有安全感，讓人進入這個場裏面就能心平氣和，他就有感受。那你修養的功夫越高個，讓人感受越明顯。首先你會影響感化你一家，你一家就會感化你的鄰居，有磁場，有波往外輻射。你會感化你周邊的這些地區，由一個地區慢慢地擴大。所以修身，自然就齊家，齊家自然就治國。不一定要有地位，沒有地位也能夠影響社會的安全，也能夠影響人心向善，人人都是善心、善行，這個國家不就大治了！

　　主持人：對未來您充滿信心嗎？

　　老法師：對，我充滿信心。雖然外國許許多多的預言家都講“世界末日”，但是佛法裏面講世界是有災難，不是末日。佛的法運往後還有九千年，那怎麼會變成末日呢？

　　這個問題，我過去請教過我的老師，章嘉大師。我說這個世界還有沒有前途。章嘉大師說有，他說會有起有落，有起落，但是不會有世界毀滅，不可能。那麼我也曾經請教過我的老師，李炳南老居士，我們國家還有沒有前途。這是我提出來問他，我是這樣提的：我說中國從清朝晚年，可以說是慈禧太後執政，國運就衰了，受盡了侮辱，受盡了苦難，我說我想在全世界來說，全世界人民都享福，中國遭罪，應該把過去的罪業通通化解掉了，將來一定有好日子過。老師桌子一拍，對！中國一定有前途！所以這個我們要有信心。

　　中國的前途在哪裏？在儒、釋、道。連外國人都看清楚了，我們能夠不信嗎？所以今天我們的關鍵就在信心，我們如果對五千年傳統的倫理道德的教誨能夠有信心，那中國一定是領導世界。如果沒有信心，那還要受一段罪，還有一段苦難。

　　主持人：完全自己決定。

　　老法師：完全自己決定。

　　主持人：這個系列節目錄製時間很長，因爲我們知道您每天都有4個小時的講經時間，您在這兒拍了這麼長時間，第一我們耽誤了您講經說法時間，也耽誤很多衆生來聽法的時間，所以我們在這兒既表示歉意，又表示感謝，在節目最後，我代表觀衆向老法師行禮，謝謝您。

　　老法師：謝謝。這幾個小時也是講經，也沒有中斷。

　　(全部完)

　　本節目文字資料由叁寶弟子整理

　　歡迎流通，功德無量

《和諧拯救危機(淨空法師訪談錄)》全文閱讀結束。