..續本文上一頁教，就只有神父。天主教的牧師也都是男的，好象最近幾年才開始有女的擔任。俗世間的男尊女卑，必然會反映到宗教中來。

　　關于辦學

　　作家：很多人都有一種誤解，認爲和尚不必有多高的文化水平，會念經就行了。但您卻一直主張提高出家人的文化素質，您是怎麼想的？

　　隆蓮：其實這並不是我個人的主張。佛教的皈依本來就是“叁皈依”。就是說，你要信仰佛教做個僧人的話，不僅僅只是皈依佛祖和師父，還應當皈依“法”。這個“法”，就是指的叁藏十二部經典和曆代高僧的著作。要把這些教義搞明白，沒有文化怎麼行？

　　作家：能讀懂這些經書的人恐怕不多吧？

　　隆蓮：光是“叁藏十二部”，讀一遍就得花幾年的時間。過去老百姓的文化水平普遍都很低，投靠山門的窮人自然也沒什麼文化。的確沒有多少人能讀懂經書。現在時代已經發展了，全民族都在提高文化水平，出家人也應當提高文化水平，不能再用過去的老觀念來看問題了。

　　作家：您的意思是說，不能把信仰佛教僅僅停留在拜佛燒香上？

　　隆蓮：對。只是燒香拜佛，不可能真正地弘揚佛教。要讓佛法更多地被人了解和接受，首先就必須提高出家人的文化素質。現在中外交流越來越多，人家外國人到你的廟裏，向你提幾個問題，你什麼都不懂，光會念“阿彌陀佛”，那怎麼行？

　　作家：所以您就積極呼籲創辦了這所佛學院？

　　隆蓮：那不是我個人的呼籲，很多人都一起呼籲。中國佛協和各地宗教局都很支持。特別是趙樸老，爲此是投入了很多心血。在此之前中國已有了好幾個佛學院，但還沒有一所是專門培養比丘尼的。我想我有責任來做這件事。

　　作家：辦學中遇到的最大困難是什麼？

　　隆蓮：困難？(笑)那就是一個字：錢。

　　作家：？

　　隆蓮：簡單地說吧，我們學校從84年正式開學起，每個學生的經費是650元，平均每個月50多一點兒。包括吃、穿、住、醫療、學習資料等等，到現在仍然是這麼多。與實際需要相比差距很大。光是夥食費一個月50也不夠啊。學生雖然是吃素，可正是年輕長身體的時候，飯總要讓她們吃飽呵。我們只好讓每個學生再交錢。但仍很困難，那些年紀大的老師來上課，我們都出不起車錢。

　　作家：那你爲什麼不采取些別的辦法呢？比如打開山門，進些香火錢，或者出去化緣？

　　隆蓮：有很多人都是這樣想的，他們對我堅持不開山門很惱火。如果打開山門，方圓幾十裏的城鎮和農村居士會來進一些香火錢。可學校就那麼大一塊地方，如果山門打開，學生還怎麼上課？至于化緣，我是個不會化緣的人。我也不想讓我的學生出去化緣。學生應當以學習爲主，不能分散她們的心思。

　　作家：你的想法大家接受了嗎？

　　隆蓮：接不接受，我都要堅持這一點。其實大家應該明白，辦學校本來就是個蝕本的事。你想想哪個學校是賺錢的？辦學的目的不是爲了賺錢財，而是爲了“賺人才”。如果我們國家不把自己的學校辦好，學生們就會跑到外面去讀，跑一個少一個，人才都流失了……盡管我對那些跑出去就不回來的人很不滿意，但我們搞教育的人是不是也有責任呢？

　　關于詩詞創作

　　作家：你這一生寫了近千首詩，對詩歌一定有不少見解。

　　隆蓮：我平時東塗西抹，沒有系統琢磨過……我想作爲詩，首先要有豐富的情感。古人說，“言之不足，故嗟歎之。”平平淡淡的話是不能表達感情的，有了“嗟歎”，有了強烈的感情，才能成爲詩。有了詩，才會有其他：“言之不足，故嗟歎之，嗟歎不足，故詠歌之，詠歌之不足，不知手之舞之，足之蹈之。”你看，舞蹈、歌曲乃至戲劇，都是從詩裏演變出來的。

　　作家：就是說，詩是表達感情的？“詩言志”？

　　隆蓮：對，我認爲“詩言志”是詩歌的“憲法”。如果我們沒有思想，大可不必作詩。一定要心之所志，表由衷之言。不能拿假思想假感情來和讀者見面。

　　作家：我給你整理詩的時候發現，你的詩中亦有一些應酬之作。我以爲只有我們俗人才做一些勉強的事，你們出家人也不能完全超脫嗎？

　　隆蓮：我們出家人也是生活在社會之中的，也要與這個社會中的人打交道。超脫是相對的，不是絕對的。我的確寫了一些應酬之作。不過我以爲詩之發生都含有應酬的成分。詩(指舊體詩)有唱和，一唱一和，就已經有了應酬的意思在裏面。當然，真的好詩，就不能爲應酬而作。詩也好文也好，說空話不行，要有感而發，言之有物。

　　作家：據我所知，你所寫的，大都是舊體詩，那你對新詩怎麼看？

　　隆蓮：只要是表達真實情感的新詩，我也一樣喜歡。比如說聞一多的《洗衣曲》：“一件二件叁件，洗衣要洗幹淨，四件五件六件，熨衣要熨得平。”看上去似乎很平淡，但到最後兩句，感情和氣勢一下就出來了：“哪裏不幹淨，哪裏不平，問支那人，問支那人。”詩人在這裏演了一個雙簧，把我們中華民族的苦難和反抗之心全都表達了出來，它實在是令我折服，使我相信白話詩也一樣能做出好詩來。

　　作家：對舊體詩呢？是不是要偏愛一些？

　　隆蓮：我們這個年齡的人，從小接受的主要是古典文學的熏陶，當然對舊體詩更熟悉、更親切一些。舊體詩好在凝練，經過千錘百煉才能達到，那裏頭有千百年來的結晶。現在有許多年輕人也喜歡它們。我相信它們是有生命力的，不會被時代淘汰。當然，它也有局限性，不自由，不開放。但有的時候，形式的局限就是詩詞的美。

　　作家：無論新詩舊詩，你以爲怎樣才能寫出好詩呢？

　　隆蓮：首先是創新。一般來說，新詩是指的白話詩，舊詩是指的文言詩。其實最早的詩還是白話詩，只不過是提煉了的白話。我以爲詩在文體上的新舊不重要，文體是隨時代的演變而演變的。重要的是內容上的新舊。無論是白話詩還是文言詩，你都不能陳陳相因，盡寫些陳詞爛調。詩要創新。其實，詩要有個性，要有自己的見解。再者，詩還應當超脫些，庸俗的東西不能成爲詩。如王摩诘的五言詩：“空山不見人，但聞人語響。返景入深林，複照青苔上。”它不僅僅文字清麗，且有意境，這種意境能使我們從塵囂中超脫出來，得到一種精神上的享受。

　　作家：您最喜歡的詩人詞人有哪些呢？

　　隆蓮：(思索了一下)我愛讀杜詩，仇兆鳌的詳注是我常備的書。早年喜歡讀蘇詩。我家有一部本刻版的王文诰注本，很好。可惜損失了。詞人麼，更早的時候曾欣賞李清照的詞。後來我寫的詞就比較隨意了。

　　作家：蘇東坡是您的老鄉，他的詩、詞、文、賦樣樣都行，還精于書、畫、醫學，您年輕時也學了那麼多學問，是不是受他的影響更多呢？

　　隆蓮：可以這麼說吧。但我不能和他比，我是這個。(比了一下小指頭，笑。)

　　關于人生

　　作家：據我所知，有的大法師出生時，往往都有一些與常人不同的現象。比如母親夢見了什麼，或者環境和天氣發生了異常，什麼樹開了花，什麼鳥飛來了……等等。您出生的時候有這些異常現象嗎？

　　隆蓮：沒有沒有，什麼都沒有，很平常就生下來了。那時候的女人一旦做了妻子，就要操持一家人的生活，洗衣做飯，擔子很重。我母親生我的時候，就正在廚房裏做早飯，忽然覺得肚子痛，連忙跑進房間，很快就生下了我。我是第一個孩子，母親那裏20歲。

　　作家：聽說您3歲就開始認字，童年都是在讀書中度過的，那您還有時間玩兒嗎？

　　隆蓮(疑惑)：什麼完？

　　作家：就是耍不耍？(耍，四川話，玩兒之意)

　　隆蓮(笑)：咋個不耍喲？！耍得傷心(四川話，過份之意。)，牆壁上都是我的腳印。我的小名就叫蠻子。

　　作家：那你的童年還是比較幸福吧？

　　隆蓮：幸福說不上，在那個時代。我1歲多時就逃難，辛亥革命中我外公因爲參加了同志會，官府要抓他，我們一家就跑到鄉下去了……所以我1歲就開始逃避，我是個逃難專家……(笑)

　　作家：有個問題我想冒昧地問一下。

　　隆蓮：你盡管問。

　　作家：您年輕的時候很有才華，家庭條件雖說不上很富有，卻也不錯，爲什麼沒有結婚？

　　隆蓮：這個問題很簡單，我覺得婚姻是苦事，不想結婚。

　　作家：？

　　隆蓮：那時候我覺得世上最好的男人，不過就是我們家裏的叁個男人：爺爺、外公和父親。他們正直善良，有文化修養，也有責任心。可是在男權社會裏，他們的妻子也和別的女人一樣，沒有地位，沒有獨立人格。我的奶奶、外婆和母親，都是識文斷字的女人，一旦嫁了人，連張寫字的桌子都沒有。只能做家務，生孩子。我不想步她們的後塵。婚姻對女人來說，的確是件苦事。就是不出家，我也不打算結婚。

　　作家：那你的父母親能同意？

　　隆蓮：我的父親比較通達。起初他也爲我張羅，後來見我都不幹，就沒再勉強我。我母親嘛，也就依著我了。

　　作家：那您一直是一個人生活，有沒有感到寂寞？

　　隆蓮：寂寞？結婚就沒有寂寞了嗎？

　　作家：您是1937年皈依佛教的。爲什麼又在4年之後出家了呢？做個居士，不是也一樣可以潛心學佛嗎？

　　隆蓮：年輕人，你可真不了解那個時代喲！說得簡單一點，我是給日本人的飛機天天轟炸逼得出家的！

　　作家：怎麼講？

　　隆蓮：那時候我想留在成都聽經。但日本飛機天天轟炸，家裏就要讓我回去。不准我在成都。

　　作家：那你不能回到樂山後自己看經書自學嗎？就像你學其他學問那樣？

　　隆蓮：學佛可不同。自己看經書和聽大法師說法是有很大差別的。那時候成都來了許多著名的大法師，他們有的是進藏學習多年取得了成果的，有的就是從西藏出來的。我覺得機會太難得了。

　　作家：如果您不出家，很有可能成爲一個文學家或者數字家或者別的什麼專家。您後悔過嗎？

　　隆蓮：後悔？一點兒也不後悔。這是我從小的願望，我就是想做個學佛的專家。佛學的苦空觀念以及衆生平等、慈悲救世、止惡揚善等教義在我的心中産生了共鳴。我願意一輩子研究它，弘揚它。

　　作家：我從你的詩裏看出，你青年時代一直很關心國家的前途人民的命運，可以說經常處于憂國憂民的心境之中，那你想過參加革命嗎？

　　隆蓮：沒有。我連自己的命運都把握不住，還敢去革別人的命？

　　作家：可是從你的一些文章中看出，你對治理國家有著許多精辟的見解和清醒的認識。

　　隆蓮：見解歸見解，那都是紙上談兵。真要去實踐去做，都是很不容易的。我年輕時只是個書生。

　　作家：您此生最愉快的時期是哪個時期？

　　隆蓮：……大概就是剛出家的時候，隨著海老上師到彭縣的太平寺和峨眉山的慈聖庵的兩次安居。我們有10個比丘尼在一起，聽老上師講經，修持。

　　作家：那最不愉快的，又是哪個時期呢？

　　隆蓮：最不愉快的……當屬文革時期。

　　作家：那個時候您一定吃了不少苦頭？

　　隆蓮：還好，宗教界的一些人士都暗中保我，使我免于挨批鬥。後來我就稱病閉門休養了，一直到文革結束。

　　作家：那個時候您是怎麼想的？

　　隆蓮：能怎麼想？整個國家都亂了套，我們能怎麼想？就好象洪水來了，個人是無法阻擋和改變的。我的內心感到非常憂慮，不知這樣亂下去怎麼才收得了口？

　　作家：那時讓你最感到氣憤的是什麼？

　　隆蓮：造反派進了愛道堂，讓我們和尚自己動手砸佛像，不允許我們穿僧衣，讓我們重新留起了頭發。那10年對我來說，是個中斷。但並沒能改變我的信仰。78年一落實宗教政策，我第一個帶頭剃掉了頭發，我是自己給自己剃的。

　　作家：我覺得你的個性很鮮明，有話就說，從不隱瞞自己的觀點，並且對看不慣的事情照樣提出批評，並且很尖銳。而依我的理解，出家人是包容一切忍讓一切的。你怎麼想的？

　　隆蓮：我的個性如果不強，當初就不會當和尚了。沒有先和家裏人商量，周圍的人也不理解，條件又那麼艱苦。可我還是堅決地按自己的願望去做了。這就是我的性格。包容一切並不等于包容不正確的事情。有時候爲了堅持真理，就是要敢于說話，敢于批評。

　　作家：那你也得罪過人嗎？

　　隆蓮：當然得罪過。1955年我第一次去北京開會，有人向海老上師發難，我就站出來說話。並不是因爲海老上師是我的師父我就幫他，而是爲了說真話。

　　作家：後來你沒事吧？

　　隆蓮：沒事。我說的是真話，大家都支持我。

　　作家：你是全國政協委員，在參加政協會時，發表自己的見解嗎？

　　隆蓮：當然要發表。比如討論叁峽工程時，我就談了我的看法。雖然我只是個小人物，，贊不贊成起不了什麼決定性的作用，但我要忠實于自己的內心。千秋大業，非同兒戲，我必須說真話。

《隆蓮法師關于佛教與作家的對話》全文閱讀結束。