隆莲法师关于佛教与作家的对话

　　作家：佛教最根本的东西是什么？

　　隆莲：佛教最根本的东西就是探索宇宙和人生的真理。生从何来，死从何去？是不是这个世界除了物质就没有别的存在了？

　　作家：那你认为有没有呢？

　　隆莲：有。我认为有。所以我不是唯物主义。

　　作家：是什么呢？

　　隆莲：灵魂，精神。

　　作家：它们独立地存在吗？

　　隆莲：人死神不灭，是佛教的理论基础。这个神，是指的精神。

　　作家：佛教的目的是什么呢？

　　隆莲：劝人为善，不做恶事。即“诸恶莫作，众善奉行”。少欲望少烦恼，胸襟开阔。其目的是使人们转迷成悟，获得真正的快乐。

　　作家：这话怎么讲？

　　隆莲：意思是说，神鬼也不是永远的神鬼。神如果当得不好，就会下台，变成人或者鬼。神鬼都没有逃出生死轮回。前因变了，后果就会变，一切皆是无常。

　　作家：如果说神鬼都是众生的话，那佛教就是无神伦了？

　　隆莲：从根本上讲，佛教是无神论。

　　作家：但一般的老百姓拜佛时，往往把佛和菩萨当做万能的神来求拜。你对这怎么看？

　　隆莲：的确如此。一般老百姓往往混淆了佛教与民间风俗及迷信活动，把它们混在了一起。但佛教的教义始终认为没有主宰一切的神，一切因缘而生，行善就吉，作恶就凶。

　　作家：据我所知，佛教、基督教、伊斯兰教这三大宗教都追求顺从忍让、自我牺牲、行善赎罪，以追求来世的幸福。你认为有来世吗？

　　隆莲：这个东西，你信它就有，你不信它就无。报纸上曾有过这方面的报道，说某某人被某死者附体，我想那就是转世。过去的古书上也有记载。《左传》中就记载了有一个叫彭生的人，转世变成了一头猪，“人立而啼”。转世不一定变人。

　　作家：那你个人呢？相信有来世吗？

　　隆莲：我们佛教徒都是相信有来世的，也有过去世。这三者之间(即过去世、现在世、未来世)是以因果关系相互依存的，此世行善，彼世就会有幸福。我想这不无好处。相信有来世，可以对人起到警醒作用，不要做坏事，做了坏事来世要遭报应。

　　作家：佛教在我们国家传播得最为广泛，如果整个民族单方面提倡扬善、顺从和忍让，会不会因此变得软弱？

　　隆莲：佛教所提倡的忍让顺从，主要是指对自己内心的荣辱苦乐的态度，不计较不烦恼。当我们面对公共权益和国家利益时，是不应当软弱的。比如当侵略者入侵国土时，我们就应当奋起抗暴，舍身护法。因为侵略行为本身就是违背佛法的。当然，我们首先是呼吁和平，呼吁全世界的人民都能够以杀盗为戒，以慈悲为怀。所以我们经常召开祈祷和平的法会。

　　作家：现在信佛的人多还是解放前多？

　　隆莲：看怎么说。解放前出家的人多，现在做居士的人多。做居士的总要给庙里一些香火钱。而过去穷人多，走投无路时往往就入山门。自己都吃不饱，哪来香火钱呢？现在生活好了，所以做居士的就要多一些了。

　　作家：可我觉得许多信佛的人并不是真正地出于信仰，而是为了世俗的、功利的目的。比如生病了，希望菩萨保佑赶快恢复健康；做生意了，希望菩萨保佑发财；高考了，希望菩萨保佑能顺利考上，等等。你对这样一些人怎么看？

　　隆莲：很多人烧香磕头，并不是真正地学佛信佛，这我也知道。真正出于信仰和喜欢而学佛的，是少数。这很正常，也不是什么坏事。他们烧香拜佛，心里总是虔诚的，总是出于对佛菩萨的信赖。他们虽然不懂佛法，但至少懂得一些因果报应、行善积德的道理。这样对于他们的行为，总是有一些善的引导，有一些警醒的作用。

　　作家：我通常在书上和影视上，看到一些信徒烧香念经时，有的是说“求佛祖保佑”，有的是说“求菩萨保佑”，佛和菩萨有没有什么不同？

　　隆莲：佛和菩萨是不同的。准确地说，佛是指佛祖，即释迦牟尼。在印度佛教里，只有佛祖才是至尊的信仰对象。过去小乘教认为只有释迦可以成佛。后来大乘教认为三世十方有无量无数的佛，提出了“菩萨”的名称，把它作为成佛的准备。

　　作家：就是说，菩萨比佛要抵一等级？

　　隆莲：通俗的讲是这样的。有一种说法认为，佛是自己觉悟后又觉悟他人，而菩萨只是自己觉悟。不过现在已经不这么看了，在一般佛教徒的心目中，最有地位的就是观世音菩萨了。

　　作家：佛教在我国经历了积极入世和消极避世的变化。到了近代，太虚法师又提出了“人间佛教”，主张积极入世。你对这个问题怎么看？

　　隆莲：我是赞同太虚法师的主张的。六祖(慧能大师)说：佛法在世间，不离世间觉，离世求菩提，犹如觅兔角。意思就是说佛教不能脱离社会，脱离了社会反而不能修练成佛。我觉得我们与其号召人们到极乐世界去成佛，不如在现实世界弘扬佛教，弘扬人间净土。

　　作家：就是说，积极投入到社会实践中？

　　隆莲：但佛教与现实社会又要保持距离，不保持距离的话，就不能很好地持戒修行。所以我以为，出世、入世关键是把握分寸。出世复入世，一切以发扬佛教的根本精神为基准。比如我们佛教所提倡的自我牺牲、劝人为善，就很符合现在这个时代所提出的精神文明建设。我们就没有必要消极避世。

　　作家：你对雷锋、孔繁森这样的人怎么看？

　　隆莲：我认为他们就是菩萨。他们做的就是菩萨做的事。

　　作家：我从书上看到介绍说，密宗是外来的，在中国影响不大，您是修的密宗吗？

　　隆莲：最初我发心学佛时，受外婆的影响，学的是净土宗。后来出家，皈依的师父昌圆法师也是净土宗。但40年代时，往来成都讲经的大法师多为密宗，我也就慢慢地倾向于密宗了。

　　作家：密宗有什么特点？

　　隆莲：密宗比较注重仪轨，讲究修持、念咒……其实各个宗之间是互相渗透互相影响的，密宗的有些咒其他宗也在念，它宗之弘扬净土者也相当普遍。它们不是对立的。

　　作家：就是说，您认为是什么宗并不重要？

　　隆莲：长一宗专一宗是必要的，但其他的经书也应当看，广采博收，谁有学问就向谁学，不挂哪个的牌子。关键是学习根本精神。

　　作家：可我听说一些佛教宗派还是很对立的，您怎么看这个问题？

　　隆莲：我认为佛法是一味的，不应当分宗立派。当初佛说法时就只有一味，止恶扬善、普度众生。烧火就那么几块柴，还分什么宗立什么派？

　　关于佛教中的女性

　　作家：为何寺庙中和尚庙多尼姑庵少？并且和尚庙的香火比后者更旺？比丘(和尚)也比比丘尼(尼姑)有钱？我看到信佛的大多是女人，可她们还是愿意把香火钱给和尚。可不可以这样说，佛教里也同样存在着男尊女卑？

　　隆莲：和尚庙多嘛是因为和尚多。男人想出家就出家，比女人有自主权。和尚多了自然庙就多，就大。有些信徒喜欢到大庙子去烧香。这没什么。

　　作家：但我还是觉得，佛教中存在着男尊女卑。比如比丘出家受戒只须一次，比丘尼就得受二次。还有，比丘尼的戒律也比比丘要多得多，对吧？

　　隆莲：是的。比丘尼出家，要先由比丘尼传戒，然后再由比丘传戒。即所谓的二部僧戒。说到戒律，的确是比丘尼多。比丘250条，比丘尼348条，多98条。

　　作家：能举个例吗？哪些戒律是比丘尼独有的？

　　隆莲：(笑)这不能告诉你。因为你不是出家人。

　　作家：佛祖说众生平等，即所有的生命都平等，那人就更应当平等了。可比丘和比丘尼为何不平等呢？

　　隆莲：说到平等，我认为人生来是平等的，从生命的意义上说是平等的。但人活在这个世上，要绝对平等却是不可能的。这很简单，有人走在前面，有人就得走在后面；有人坐在上面，有人就得坐在下面。总不可能大家都跑上去坐。对不对？

　　作家：既然是这样，女性出家修行是不是比男性更艰难、更不容易？

　　隆莲：这是肯定的。当初释迦牟尼是不愿意让女人出家的。佛祖认为女人有5障……

　　作家：有哪5障？

　　隆莲：这我也不大清楚，要查一下书。我们比丘尼的始祖，也就是佛祖的姨妈大爱道，当初坚决要求出家。佛祖就说，如果你一定要出家，就必须遵守“八敬法”，即对比丘怀有敬意，遵守八项特殊的戒律。这样将来才不致毁灭佛法。大爱道为了出家，毫不犹豫地答应了。佛祖就专门为大爱道修建了一座庙，这也就是我们爱道堂名称的来历。既然是先有比丘后有比丘尼，有些现象也就好解释了。

　　作家：女人学佛这么难，可是在实际的生活中，信佛的女人却比男人多。为什么？

　　隆莲：女人苦。人追求幸福的动机，是从苦出发的。女人生活苦、内心也苦，就渴望通过信佛，来改变自己的命运。再一个就是女人弱，她们对自己不自信，总希望借助于他人的保护，寻找依靠。同时女人更善良，乐善好施，与佛法亲近。

　　作家：我查了一下佛教词典，关于女人的五障，有几种不同的解释。《法华经》说的五障是“欺为信障，怠为进障，嗔为念障，恨为定障，怨为慧障。”可我觉得这些“障”并不是女人所特有的，欺骗、懒惰、嫉妒等等，男人也一样有。

　　隆莲：当然，人都是有弱点的，所以才需要学佛修行。把“五障”归为女人，可能是女人在这些方面更弱一些，更需要注意。

　　作家：关于八敬法，我也查了书，非常不公平。比如第一条，百岁的比丘尼见了刚受戒的比丘都要行礼。

　　隆莲：只要他真的有道行，戒行精进，年龄不是问题。

　　作家：可是并没有这个前提。

　　隆莲：过去小乘教认为女人不能成佛，到大乘教才有了改变。《法华经》上说，龙女八岁就成佛了，她把自己最心爱的珠子献了出来，就立即成了佛。

　　作家：但她成了佛，就变成男的了。

　　隆莲：是的。……佛教中的男女确有一个高下之分，这样僧团内部才能稳定。其实在别的宗教中也一样，比如基督…

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