人間佛教·專訪星雲大師

　　串場：2006年4月13日，世界佛教論壇在杭州召開，來自中國兩岸四地的高僧大德們圍坐在一起，共商佛教大計，第一次實現了中國佛教的空前團結與圓融，從這個意義上說，這次佛教論壇將在中國佛教發展的史冊上留下重重的一筆。我們文化大觀園也借此機會采訪了現在佛教界的兩位高僧。他們就是來自臺灣省的星雲大師和淨空法師。提起這兩 位，那可絕對是當今佛教界響當當的人物。今天，我們先給大家介紹星雲大師。大師也是我們鳳凰衛視的老朋友了，不久前還參加了 我們臺十周年的慶祝晚會並坐了精彩的演講。我們的采訪也安排在了臺慶的當天。

　　老板：這位是王魯湘，是我們做《文化大觀園》，文化節目的教授。

　　太好了太好了。

　　星雲大師：你去忙，我就跟他去。

　　王魯湘：星雲大師，

　　星雲大師：王先生你好

　　王魯湘：謝謝您在鳳凰建臺十周年的時候，來到鳳凰《文化大觀園》來接受我們的訪談。

　　星雲大師：很高興。

　　王魯湘：大師今年已經是80了吧。

　　星雲大師：80歲，整80歲。

　　王魯湘：好像是屬兔的吧，那大師入佛門有多少年了。

　　星雲大師：應該，我12歲出家的，68年了。

　　王魯湘：68年了。那麼您當時候，12歲的時候，正好中國是一個兵荒馬亂的時候，當時是什麼樣的機緣或者是什麼樣的考慮你出家的。

　　星雲大師：就是1937年南京大屠殺，我是1938年去找我的父親，因爲他在大屠殺裏面失散了，沒有找到他，後來想到，一個兒童心裏也很難受，就跟母親提出說，我就在棲霞山出家了。

　　解說： 1937年的南京，在日軍的血腥屠城之下，成爲了一個不折不扣的人間地獄

　　12歲的星雲在一年之後跟隨母親來到這裏，打探父親的下落。也許是宿世佛緣，這趟旅行改變了星雲一生的命運，棲霞山主持志開上人看中了他，並要收他爲徒。當時，年僅12歲的他不顧母親的反對，投入了空門。

　　半個世紀之後，在這個當年的小和尚的資助下，一幅著名的油畫《1937·南京大屠殺》引起了全世界的矚目。

　　王魯湘：我有一個朋友叫李自健，在美國是一個油畫家，您資助過他。

　　星雲大師：很熟悉。

　　王魯湘：他畫過一副南京大屠殺的這個很大的一副油畫。

　　星雲大師：是我鼓勵他畫的。

　　王魯湘：對，因爲我想肯定這個創意是來自于您的，因爲這副油畫中間有個很引人注目的形象，就是一位僧人，站在這個畫的一邊，面對這個大屠殺的這樣一個。

　　星雲大師：奇慘無比。

　　王魯湘：奇慘無比的景象。我想這個畫面中間那位年輕的僧人，是不是可能就有您的身影。

　　星雲大師：當然不是我，是李自健這個畫家嘛，要創造嘛，就大概那個時候的情況，有這一類的。

　　王魯湘：佛祖當年也是因爲考慮到人生的四苦，才發願要普救衆生，然後出家創立了佛教。在您看起來，佛教的根本宗旨是什麼，就是它在這個世界上作爲一種宗教，作爲一種學術，或者作爲一種智慧，它最終要達到一個什麼樣的目標呢。

　　星雲大師：釋迦牟尼佛他主要的目標，是示教利喜，開示人的教化，利益人的歡喜。所以我想整個佛教的宗旨，是爲了讓世間人都能離苦得樂。世間，苦是人的一個真實的現實的情況，比方說社會上有刀兵水火的苦，人們的身體上，生老病死的苦，心裏面有這個貪瞋愚癡的苦，所以大自然界也給予我們一些痛苦。當然佛教不是以苦是一個目標，苦是一個情況，那主要的能夠降服苦。

　　王魯湘：要降服它

　　星雲大師：人可以轉苦爲樂，所以佛教有很多轉苦爲樂的梵文，所以樂是什麼，就是能自在，安心，平安，獲得歡喜，獲得逍遙，覺得這個人生，這個世界很有意義。

　　串場：如何去降服痛苦，獲得歡樂，這是每一個世人都想要追求的。當年佛陀釋迦牟尼創始佛教，也是抱著這樣的目的。相傳，釋迦牟尼是古印度北部迦毗羅衛國淨飯王的兒子，是一個文武雙全、智勇兼備的王子，但是他卻有感于現實和人世的無常，並不想繼承王位，反而對探討人生痛苦的原因以及擺脫痛苦，獲得解脫的途徑和方法熱衷不已。爲此他抛棄了宮廷的舒適生活，離開妻兒，一個人來到森林中，剃去須發披上袈裟，走上了出家修行之路。後來幾經周折，他終于大徹大悟，解脫成佛，並從此創立了原始佛教。原始佛教認爲一切事物或現象的生起，都是因緣的和合，即所謂“緣合則起，緣散則離”，沒有獨立自存的實體或主宰者。同時原始佛教重視對人生問題的探討，重視對人的解脫的實際追求，把人的解脫歸結爲心的解脫。後來，這些佛教最基本的思想和主張，在漢代傳入我國，並開始了它漫長的中國化進程。

　　解說：印度佛教文化的傳入，是中華文化發展史上的一件大事。漢代，佛教傳入中國以後，一方面爲了適應華夏傳統文化和社會習俗而不斷地改變著自己，經曆了一個不斷地中國化的過程；另一方面，它又以其獨特的形式與內容，爲中華傳統文化思想注入了新的活力，並通過相互融合，相互滲透，最終與傳統的儒、道並駕齊驅，成爲中華傳統思想叁大基本組成部分之一。縱觀中國佛教的發展曆程，先後經曆了東漢的依附、魏晉南北朝的發展、隋唐的鼎盛和宋元以後的衰微這四大時期。而近代以來，鑒于佛教衰落的趨勢，一批有識之士大聲疾呼佛教改革，並爲中國佛教的複興作出了努力，其中“人間佛教”的提倡，開創了中國佛教發展的新時代，而它的最早提出者，便是著名的太虛大師。

　　王魯湘：看到星雲大師，我就想起咱們近一百年以來，應該說是最著名的一位大師，就是太虛大師，因爲我覺得您在種種方面都可以說，是太虛大師的事業的一個繼承人。

　　星雲大師：不敢當。

　　王魯湘：然後太虛大師最早主張佛教改革，而且提出佛教應該是一種人間的佛教，人生的佛教。

　　星雲大師：他主張教理革命。

　　王魯湘：教理革命。

　　星雲大師：教製革命，教産革命。

　　王魯湘：教産革命，一共是叁大革命，而且一生爲這個事情奔走呼號，而且他還有一個想法就是說，因爲當時他活在的那個世界，真的是中國非常非常困頓，苦惡的一個時代，所以在這個階段裏頭，他認爲佛教本身有自己的責任，而且佛教也沒有承擔起自己關注現實人生，包括拯救世逆的這樣一種使命，所以他覺得，現在佛教界應該通過改革，來承擔起這種使命，使佛教重新回到人間。那麼您對太虛大師的這個作爲有什麼評價呢？因爲太虛大師這套做法在當時他活著的時候，他是一直沒有成功的。

　　星雲大師：太虛大師他生活的那個時代，因爲他的思想就很新，他又沒有寺廟，沒有這個基礎，光是一些理論，所以他就遭遇到一些所謂先天不足，後面就不能成功。我和他的時代稍微(不同)，他那時候已經引起佛教界反對他。

　　王魯湘：就是一批老一輩的。好像是元音法師他們就和太虛法師，屬于這個意見不同的。

　　星雲大師：是的，所以我也是一樣，舊有的佛教也是反對我。不過我基本上的性格不是那樣子的，跟人對立，我歡喜跟人相處。

　　王魯湘：您的性格好像和太虛大師有點不太一樣，太虛好像是有點，見到這個東西是迎頭正面上。

　　星雲大師：正面上，我又覺得用慈悲，慈悲沒有敵人，用慈悲容易感化人，用慈悲最後必定能勝利。

　　王魯湘：對

　　串場：星雲大師12歲在南京棲霞山出家，6年後考入素有佛學界“北大”之稱的鎮江焦山佛學院，此外還曾參學金山、天甯、寶華等諸大叢林，經曆律門、教門、宗門的洗禮，體悟行解並重的大乘佛教精神。學成之後，帶著一腔熱血，踏進上個世紀40年代水深火熱的中國社會，在當時太虛大師所倡導的佛教改革的洪流中打拼。1949年，星雲大師只身一人來到臺灣省，主編《人生雜志》、《今日佛教》、《覺世》登刊物。1952年于宜蘭雷音寺成立念佛會、學生會、青年會、兒童星期學校、弘法團等組織，奠定了日後弘法事業的基礎。時至今日，星雲大師所創辦的雜志刊物，創建的道場寺院，以及電臺電視臺、美術館、出版社、基金會、醫院等等各種組織遍布世界六大洲，信衆更是百萬有余。

　　解說：星雲大師宏揚佛法，極力提倡太虛大師“人間佛教”的理念。他使用了前所未有卻又通俗易懂的方式，借助電視、舞臺和美術等現代傳媒手段，將足迹踏至世界各地，真正地將佛教帶向了人間。他組織的佛光山梵呗音樂演唱團，在舞臺上，將古老的佛教梵呗唱音，帶到了西方基督教和天主教的社會裏。

　　王魯湘：星雲大師，您在弘法過程中間，是最早的，利用了我們現在的一些傳媒手段、科技手段。您是最早用電視弘法的，而且由于電視弘法，您還獲得過臺灣的金鍾獎，您還辦了梵呗音樂演唱會，還組織了佛教音樂的演唱隊，而且佛光山梵呗音樂的演唱，已經演唱到全世界，取得了非常好的效果。

　　星雲大師：這個都是我本身目的只是想要把佛教給人，但是給人他不要你的，你很枯燥無味的，所以要透過藝術、透過傳播、透過教化。你剛才講了，我在電視電臺裏面有過小說廣播，我拍過電影，當然電視很多，我做過唱片，我成立歌詠隊，我成立這個文藝班，我帶動很多的年輕的人，學習這個佛教的梵呗唱音，帶他們到悉尼的歌劇院，到紐約的林肯中心，到洛杉矶的柯達戲院，甚至到過皇家戲院，青年們也增加了見識，我也能把佛法普遍出去，這個何樂而不爲呢？

　　演唱會精彩畫面一組(2001年晨鍾暮鼓)

　　串場：中國佛教到了今天，能以這樣一種姿態呈現在世界的面前，可以說是彌足珍貴的。回首我國明清兩代，由于政治上的壓迫，佛教經曆了一段漫長的停滯、低靡期，轉而變得世俗化，許多宗派更是名存而實亡。這讓我想到了佛教在它的起源地印度的衰落，由于後期佛教教理的粗俗化和淺薄化，再加上伊斯蘭教的傳入等多方面的原因，公元10世紀，印度佛教…

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