..續本文上一頁。所以一定是要弄一個有限的來做；拿一個無限的東西來做，是不可能的。

像我上次講「湧升流」一樣，有人做了實驗，但都不敢做開放系統的——不要圍起來，管它散到哪裏，就到哪裏——這個想法沒有人接受，因爲怎麼知道是你做的？不能判斷啊！所以他們要做就怎麼辦呢？一定要把海水抽到陸地上的池子裏，看有什麼效果。這樣才能確定啊！

因此怎麼樣都要弄成一個有限的情況，限製出一個範圍來。如果說根本沒有限製，這麼一大片，可以隨便進進出出的，就定不出「湧升流」的成果，所以做科學研究的人不會去處理無限的問題。

做生意也是一樣，任何公司一定要是個有限的系統，圈成一個範圍，那麼所有支出的和賺進的，在這範圍裏面一算，才能知道是否有利潤；如果把這範圍界限拿掉，哇！那要怎麼去看賺錢沒賺錢？根本沒辦法。所以人要做事情，都是如此，必須圈出一個範圍來；不過這並不是「封閉系統」，和外界還是有溝通的，像是生物體一樣。

問：再請教您，修行過程中如果起了一個念，就是說我想得什麼什麼果，或者得什麼什麼「阿耨多羅叁藐叁菩提」，起這樣子的心還是有相？

答：對！

問：那要等到什麼時候才肯定真的是證到了實相？就是說這些都是相，要一層一層破，那到什麼時候才肯定證到了「阿耨多羅叁藐叁菩提」？

答：就是沒有「阿耨多羅叁藐叁菩提」。

問：在那種情況之下，已經不是用思維的方式？

答：是不用斷滅的那種想法，不是有相的想法。

問：到那個時候，是不是自己會懂，還是……。

答：自己會懂。

問：但是一旦會懂還是相，因爲你肯定了。

答：你問到關鍵了——自己會懂一個不是相的。那個時候的懂，是無相的肯定，和現在大家講的那個有相的懂不一樣；若警覺到這個差異，就是懂了。

問：從今天您所講的內容，就會發現「相」不止一個，還可以隨意變。

答：是隨你的看法變。

問：心願意變什麼相，就是什麼相？

答：不是願意變什麼相，而是隨你內心的看法不同，你的世界就會變得不一樣。

問：請問一下，假如要入世的話，相是不是可以取？

答：可以，讓他取相，取相也沒關系。

問：這個時候心很清楚。

答：不是啊！沒有清不清楚的問題，像十地菩薩就是在這個世間起無量複雜的相。他是可以起啊，但並不會耽于那些相；也不是想要和人比，認爲別人比不上自己的相多——我無量了，你卻有限——也不是這樣子的。

問：經典裏面記載地藏菩薩要度盡地獄所有的衆生，而《金剛經》卻說：「實無衆生得度」，這和今天您所講的意思相同？

答：對。

問：成佛的人會懂這個道理，所以他根本就沒有這個問題？

答：對，這點佛當然懂，不懂他怎麼成佛？

問：但是爲什麼經典還要記載？爲什麼還要說我們要發願度盡衆生？爲什麼又刻意在做這個工作？這是互相矛盾的。

答：其實並不矛盾，它已超越了矛盾。因爲沒有先要度盡一切衆生，後面怎麼能說：實無一衆生得度？怎麼能展現這個狀況？如果前面不這樣子演一下，怎麼展現？就展現不出來。

問：前面您講到feeling有叁個層次，以前您也講過關于真愛，一定要有feeling。我們修行人修到一個程度以後，會感覺和以前不一樣，對事情、對人、……，也會有feeling。但這種feeling 並不是您講的「庵摩羅識」的feeling，那這種feeling的層次在那裏？

答：那些層次也可以從庵摩羅識來感覺啊！

問：那個感覺是不是和以前不一樣？

答：對，但還是會有感覺，當然做的時候不是那麼容易。我也沒有辦法講，只是把feeling劃成叁種層次來表達，讓你以後能檢討自己的feeling到底在什麼層次，給你一個檢查的方便。

問：是不是可以這樣說：像庵摩羅識的feeling，如果意識心不加上去，它會讓你清楚；若愈要去看清楚，它反而就模糊了。像觀想的話，如果是用庵摩羅識觀，你的心不放上去的時候，它在那裏；但是若想要用意識心去把它看清楚，它反而就模糊、消失了。

答：有點這樣。大家都有用意識心的經驗，其實滿多練氣功的人都有這種經驗。道家的人常常會提出，不要用「意」去導啊，否則會出毛病等等。因爲你用「意」去導，就是等于用「意」去感覺，這樣會出毛病的，不可以隨便用。

就是說自己要清楚什麼是「根」，什麼是「意」，什麼是「本來面目」，能夠掌握到這些層次的時候才會用。當然，沒有掌握到「本來面目」，至少「意」和「根」還是可以掌握，一般人應該都會的。

通常練氣功的人說要放松，事實上「放松」就是不要用「意」，它本來就在那裏；或是你放松了以後，氣自己會長，慢慢地自己就培養出來了，這是要一段時間的。

問：像剛剛講的，是不是類似做攝心內證的時候，定得不錯，你是被知，不能，那個時候認定……(注：錄音帶不清楚，致不能全部寫出，敬請原諒。)

答：不是「被知」分不清楚，「攝心內證」時是有混沌的感覺的。道家說的一些話也有一點道理的，所謂「道如混沌」，它還是有所指的。但是不是「被知」的地方要模糊。你講的情況可能是因爲你本身改變了，再去看被知的部分，發現那部份在起變化，也會有這種模糊感。

問：今天講這個無相的道理，在成道的人看來，這些衆生都是幻化的？所以很多佛經都這麼提到：本來衆生就都成佛了。

答：本來是佛，但現在還沒有成。

問：這之間我還是沒有辦法弄通——從佛的心來看衆生和從衆生來看佛。

答：那當然了。除非你自己是佛，從那裏看過來，你就會知道佛的心好像是一個沒有定型的東西一樣，無邊無際，彈性很大。

今天我並沒有用非常抽象、抽象到你們沒有辦法感覺的東西來講解，我講的東西都是在你們可以感覺到的範圍裏面的。

問：Feeling跟身體的覺受有沒有關系？

答：和「覺受」很有關系。「覺受」就是feeling。

問：就是在胸中洋溢著？

答：這是一種，但狀況實在太多了。其實feeling是非常複雜的，我也沒有辦法說清楚，但我知道我們中國的文化關于feeling這方面是非常非常的貧乏。大家若想要培養，是要下點功夫的。尤其現在的教育製度更是沒有feeling。

問：「Feeling」把它翻成中文，要用什麼字眼比較妥當？

答：我就是用「感覺」啦。

問：用「感動」可不可以？

答：不是，不是感動。

問：如果用「感覺」的話，像唱歌唱不好，那也是一種「感覺」呀！

答：對，所以我又講不出來了。到這個地方我就不知道用什麼字了？Feeling這個字，我們翻成中文是「感覺」，但是西洋人用的時候，有我要講的意思。只是我們中國人卻找不到一個恰切的詞彙來翻譯。有人翻作「感性」。

問：「心有戚戚焉」是不是？

答：有一點，還不完全。所以中國很糟糕，你可以知道我們文化裏這一方面有多貧乏，連這個詞彙都沒有。人家産駱駝的地方，光形容駱駝某一個性質就有八十幾個詞彙。而我們想形容feeling，卻找不到一個恰當的，就可以知道我們的文化在這方面有多貧乏了。

問：那愈有feeling的人豈不是把「我」的範圍更擴大了？

答：嗯，有一點這樣。

問：那些音樂家、美術家好像很有feeling，那一定比較好嗎？

答：那也不見得啊，他們那個層次的feeling和我這個層次的feeling又不同，有很大的差距。

問：有時候太有feeling的人又有點糾纏了。

答：對，所以我在這裏真的不知怎麼說。

旁答：他說的那個是糾纏，不是feeling。

答：不，他們那些音樂家有的是有些feeling，和我要說的feeling是有點關系的。但我的是把它純化、提升到庵摩羅識的feeling，他們常常只是在情欲上的feeling。這個feeling是和同情心有關連的，同情心強的人比較有feeling。

問：請問你們念物理，也可以念出feeling來嗎？

旁答：做實驗都可以有feeling。

答：做實驗的人如果沒有feeling，實驗做不好的。

旁答：這個feeling也許翻成「直覺」更好，比較能表達它是直接從更深的心發出來的。

問：演員演戲有兩種派別。一種像他們歐美的叫「方法演技」，就是說他們演一個悲傷得需要掉淚的角色時，不必像我們國內這種「土法煉鋼」的方法，是先想一段自己的傷痛往事，或放一段悲傷的音樂，然後陷入悲哀的狀態中，才能演出的。

歐美演員運用「方法演技」，可以只抓住那個感動人的訣竅就演出了，並且收工回家後也不會繼續陷在那種悲傷的情緒中出不來。那我在想，按理「土法煉鋼」的國內演員應該優于歐美演員啰，因爲他們把自己弄到真正悲傷的狀態中？

答：講到演戲倒是和feeling比較有關系。不過你所講的那種狀況是要落在那種悲哀的情緒裏面，那還不見得是feeling，當然有一部份feeling在裏面。主要還是他們先得把自己陷在那種悲哀的情緒裏面，然而「情緒」與feeling中間還是有不同的。所以這實在太複雜了，我不知道怎麼說明。

而你所講的那種「方法演技」，可能還是屬于我要講的feeling。演員只要抓到了什麼東西是代表feeling，他雖然自己不在那個feeling裏面，但是他知道什麼東西是代表那個feeling他把那個符號抓住了、feeling的符號抓到了，然後他就用這些feeling的符號直接表演，人家就會被他感動，就像找到了電燈的開關一樣！修行成佛也需要掌握成佛的開關。

問：Feeling如果翻成「體會」怎麼樣？

答：嗯，好像好一點，或者用「體悟」好了。

問：「感同身受」呢？

答：也許「體悟」比較接近。好，我們今天就到這裏。謝謝各位。

——張嘉發、蔡素钰、袁安若等居士記錄

【編者的話】

修行的方法各人不同，而覺受又人言言殊，究竟如何方符合釋迦牟尼佛在《金剛經》中所囑而不致落入邪道，實值得吾人探討。梁乃崇教授曾就此問題發表看法，名爲「用庵摩羅識觀想」，祈能引導大衆走上正修行路。本刊特將此講詞選作本期內容，以供讀者參考。

《用「庵摩羅識」觀想》全文閱讀結束。