..续本文上一页。所以一定是要弄一个有限的来做；拿一个无限的东西来做，是不可能的。

像我上次讲「涌升流」一样，有人做了实验，但都不敢做开放系统的——不要围起来，管它散到哪里，就到哪里——这个想法没有人接受，因为怎么知道是你做的？不能判断啊！所以他们要做就怎么办呢？一定要把海水抽到陆地上的池子里，看有什么效果。这样才能确定啊！

因此怎么样都要弄成一个有限的情况，限制出一个范围来。如果说根本没有限制，这么一大片，可以随便进进出出的，就定不出「涌升流」的成果，所以做科学研究的人不会去处理无限的问题。

做生意也是一样，任何公司一定要是个有限的系统，圈成一个范围，那么所有支出的和赚进的，在这范围里面一算，才能知道是否有利润；如果把这范围界限拿掉，哇！那要怎么去看赚钱没赚钱？根本没办法。所以人要做事情，都是如此，必须圈出一个范围来；不过这并不是「封闭系统」，和外界还是有沟通的，像是生物体一样。

问：再请教您，修行过程中如果起了一个念，就是说我想得什么什么果，或者得什么什么「阿耨多罗三藐三菩提」，起这样子的心还是有相？

答：对！

问：那要等到什么时候才肯定真的是证到了实相？就是说这些都是相，要一层一层破，那到什么时候才肯定证到了「阿耨多罗三藐三菩提」？

答：就是没有「阿耨多罗三藐三菩提」。

问：在那种情况之下，已经不是用思维的方式？

答：是不用断灭的那种想法，不是有相的想法。

问：到那个时候，是不是自己会懂，还是……。

答：自己会懂。

问：但是一旦会懂还是相，因为你肯定了。

答：你问到关键了——自己会懂一个不是相的。那个时候的懂，是无相的肯定，和现在大家讲的那个有相的懂不一样；若警觉到这个差异，就是懂了。

问：从今天您所讲的内容，就会发现「相」不止一个，还可以随意变。

答：是随你的看法变。

问：心愿意变什么相，就是什么相？

答：不是愿意变什么相，而是随你内心的看法不同，你的世界就会变得不一样。

问：请问一下，假如要入世的话，相是不是可以取？

答：可以，让他取相，取相也没关系。

问：这个时候心很清楚。

答：不是啊！没有清不清楚的问题，像十地菩萨就是在这个世间起无量复杂的相。他是可以起啊，但并不会耽于那些相；也不是想要和人比，认为别人比不上自己的相多——我无量了，你却有限——也不是这样子的。

问：经典里面记载地藏菩萨要度尽地狱所有的众生，而《金刚经》却说：「实无众生得度」，这和今天您所讲的意思相同？

答：对。

问：成佛的人会懂这个道理，所以他根本就没有这个问题？

答：对，这点佛当然懂，不懂他怎么成佛？

问：但是为什么经典还要记载？为什么还要说我们要发愿度尽众生？为什么又刻意在做这个工作？这是互相矛盾的。

答：其实并不矛盾，它已超越了矛盾。因为没有先要度尽一切众生，后面怎么能说：实无一众生得度？怎么能展现这个状况？如果前面不这样子演一下，怎么展现？就展现不出来。

问：前面您讲到feeling有三个层次，以前您也讲过关于真爱，一定要有feeling。我们修行人修到一个程度以后，会感觉和以前不一样，对事情、对人、……，也会有feeling。但这种feeling 并不是您讲的「庵摩罗识」的feeling，那这种feeling的层次在那里？

答：那些层次也可以从庵摩罗识来感觉啊！

问：那个感觉是不是和以前不一样？

答：对，但还是会有感觉，当然做的时候不是那么容易。我也没有办法讲，只是把feeling划成三种层次来表达，让你以后能检讨自己的feeling到底在什么层次，给你一个检查的方便。

问：是不是可以这样说：像庵摩罗识的feeling，如果意识心不加上去，它会让你清楚；若愈要去看清楚，它反而就模糊了。像观想的话，如果是用庵摩罗识观，你的心不放上去的时候，它在那里；但是若想要用意识心去把它看清楚，它反而就模糊、消失了。

答：有点这样。大家都有用意识心的经验，其实满多练气功的人都有这种经验。道家的人常常会提出，不要用「意」去导啊，否则会出毛病等等。因为你用「意」去导，就是等于用「意」去感觉，这样会出毛病的，不可以随便用。

就是说自己要清楚什么是「根」，什么是「意」，什么是「本来面目」，能够掌握到这些层次的时候才会用。当然，没有掌握到「本来面目」，至少「意」和「根」还是可以掌握，一般人应该都会的。

通常练气功的人说要放松，事实上「放松」就是不要用「意」，它本来就在那里；或是你放松了以后，气自己会长，慢慢地自己就培养出来了，这是要一段时间的。

问：像刚刚讲的，是不是类似做摄心内证的时候，定得不错，你是被知，不能，那个时候认定……(注：录音带不清楚，致不能全部写出，敬请原谅。)

答：不是「被知」分不清楚，「摄心内证」时是有混沌的感觉的。道家说的一些话也有一点道理的，所谓「道如混沌」，它还是有所指的。但是不是「被知」的地方要模糊。你讲的情况可能是因为你本身改变了，再去看被知的部分，发现那部份在起变化，也会有这种模糊感。

问：今天讲这个无相的道理，在成道的人看来，这些众生都是幻化的？所以很多佛经都这么提到：本来众生就都成佛了。

答：本来是佛，但现在还没有成。

问：这之间我还是没有办法弄通——从佛的心来看众生和从众生来看佛。

答：那当然了。除非你自己是佛，从那里看过来，你就会知道佛的心好像是一个没有定型的东西一样，无边无际，弹性很大。

今天我并没有用非常抽象、抽象到你们没有办法感觉的东西来讲解，我讲的东西都是在你们可以感觉到的范围里面的。

问：Feeling跟身体的觉受有没有关系？

答：和「觉受」很有关系。「觉受」就是feeling。

问：就是在胸中洋溢着？

答：这是一种，但状况实在太多了。其实feeling是非常复杂的，我也没有办法说清楚，但我知道我们中国的文化关于feeling这方面是非常非常的贫乏。大家若想要培养，是要下点功夫的。尤其现在的教育制度更是没有feeling。

问：「Feeling」把它翻成中文，要用什么字眼比较妥当？

答：我就是用「感觉」啦。

问：用「感动」可不可以？

答：不是，不是感动。

问：如果用「感觉」的话，像唱歌唱不好，那也是一种「感觉」呀！

答：对，所以我又讲不出来了。到这个地方我就不知道用什么字了？Feeling这个字，我们翻成中文是「感觉」，但是西洋人用的时候，有我要讲的意思。只是我们中国人却找不到一个恰切的词汇来翻译。有人翻作「感性」。

问：「心有戚戚焉」是不是？

答：有一点，还不完全。所以中国很糟糕，你可以知道我们文化里这一方面有多贫乏，连这个词汇都没有。人家产骆驼的地方，光形容骆驼某一个性质就有八十几个词汇。而我们想形容feeling，却找不到一个恰当的，就可以知道我们的文化在这方面有多贫乏了。

问：那愈有feeling的人岂不是把「我」的范围更扩大了？

答：嗯，有一点这样。

问：那些音乐家、美术家好像很有feeling，那一定比较好吗？

答：那也不见得啊，他们那个层次的feeling和我这个层次的feeling又不同，有很大的差距。

问：有时候太有feeling的人又有点纠缠了。

答：对，所以我在这里真的不知怎么说。

旁答：他说的那个是纠缠，不是feeling。

答：不，他们那些音乐家有的是有些feeling，和我要说的feeling是有点关系的。但我的是把它纯化、提升到庵摩罗识的feeling，他们常常只是在情欲上的feeling。这个feeling是和同情心有关连的，同情心强的人比较有feeling。

问：请问你们念物理，也可以念出feeling来吗？

旁答：做实验都可以有feeling。

答：做实验的人如果没有feeling，实验做不好的。

旁答：这个feeling也许翻成「直觉」更好，比较能表达它是直接从更深的心发出来的。

问：演员演戏有两种派别。一种像他们欧美的叫「方法演技」，就是说他们演一个悲伤得需要掉泪的角色时，不必像我们国内这种「土法炼钢」的方法，是先想一段自己的伤痛往事，或放一段悲伤的音乐，然后陷入悲哀的状态中，才能演出的。

欧美演员运用「方法演技」，可以只抓住那个感动人的诀窍就演出了，并且收工回家后也不会继续陷在那种悲伤的情绪中出不来。那我在想，按理「土法炼钢」的国内演员应该优于欧美演员啰，因为他们把自己弄到真正悲伤的状态中？

答：讲到演戏倒是和feeling比较有关系。不过你所讲的那种状况是要落在那种悲哀的情绪里面，那还不见得是feeling，当然有一部份feeling在里面。主要还是他们先得把自己陷在那种悲哀的情绪里面，然而「情绪」与feeling中间还是有不同的。所以这实在太复杂了，我不知道怎么说明。

而你所讲的那种「方法演技」，可能还是属于我要讲的feeling。演员只要抓到了什么东西是代表feeling，他虽然自己不在那个feeling里面，但是他知道什么东西是代表那个feeling他把那个符号抓住了、feeling的符号抓到了，然后他就用这些feeling的符号直接表演，人家就会被他感动，就像找到了电灯的开关一样！修行成佛也需要掌握成佛的开关。

问：Feeling如果翻成「体会」怎么样？

答：嗯，好像好一点，或者用「体悟」好了。

问：「感同身受」呢？

答：也许「体悟」比较接近。好，我们今天就到这里。谢谢各位。

——张嘉发、蔡素钰、袁安若等居士记录

【编者的话】

修行的方法各人不同，而觉受又人言言殊，究竟如何方符合释迦牟尼佛在《金刚经》中所嘱而不致落入邪道，实值得吾人探讨。梁乃崇教授曾就此问题发表看法，名为「用庵摩罗识观想」，祈能引导大众走上正修行路。本刊特将此讲词选作本期内容，以供读者参考。

《用「庵摩罗识」观想》全文阅读结束。