..續本文上一頁可以超越他們的問題。其實「衆生相」裏面還是有層次高一點、低一點的問題，而高層次的就可以解決低層次的問題。
所以說來《金剛經》的四相是很好玩的，每一相都是超越前一個相、解決前一個相的問題的利劍。
譬如說，「人相」就可以解決「我相」；「衆生相」又解決了「人相」；「壽者相」又解決了「衆生相」；而最後「無相」連「壽者相」都可解掉。這種解決是超越的解決，並不是把前面一相給消滅，不是這個意思，只是超越它，不再受這個層次羁絆了。
譬如最明顯的「我相」怎麼超越？凡事都替別人著想，是不是「我相」的問題就解掉了？就這樣簡單嘛！凡事都站在別人的立場幫他想，那麼「我相」就不見了。
通常兩個人因沖突而吵架，別人來勸架，最常聽到的話就是：「你們彼此都退一步嘛！站在對方的立場想一想嘛！」這都是教我們用「人相」去除「我相」。還有教小孩子多同情缺腿或者是瞎眼的人，那怎麼辦呢？就是教他把眼睛蒙起來，過一天生活，小孩子就曉得眼睛瞎的人很痛苦。
這都是用「人相」的方式來超越「我相」。其實光是「人相」就已經很好用了，很多企業家只要懂得「人相」，他的企業都可以做得成功。
同修叁：
……從時間的層面來看，譬如以色列和阿拉伯民族，要能夠長久地存活在這塊土地上，就應該解決彼此之間的歧視和偏見，從這個層面考慮，是不是就是利用「時間相」來解決「衆生相」的問題？
梁教授：我還沒有聽懂你的意思，你說以色列人用了這個辦法嗎？
同修叁：
因爲如果不談和，兩個民族總是一直要對立，這樣總不是辦法，對兩個民族都是傷害。如果希望自己的民族能夠一直在這塊土地上生存，就應該和鄰近的種族和睦相處，那是不是要用時間、用比較長遠的角度來考慮事情，就能把彼此的一些問題解決？
梁教授：
喔，那還不是「壽者相」。「壽者相」是提升到「衆生平等」，就是說阿拉伯民族和以色列民族都是人嘛！甚至可以說我們都是「地球人」！整個地球人類大家都是同體的，我們可以把這個地球、整個宇宙視爲一個生命，這個生命裏面容納了各類生物、各種種族、各個星球，山河大地全都在裏頭，動、植物也全都在裏面，這種狀態是「壽者相」。
同修一：
我對這件事情加一點解釋，很多人講「衆生相」或「人相」，其實是以「我相」的方式去延伸，而不是去超越「我相」。
梁教授：對！
同修一：
這就出了很大的問題，種族主義、國家主義，像我剛才講我們公司領導人出的問題，都是如此，他用他的立場去解人家的事情。甚至沙特的個人主義或是什麼主義，都有這個問題。反過來講，前一陣子報上的謬論也算有點道理，它說「清官誤國」，因爲假使你只是去除「我相」，但完全沒有系統思考的能力，而去領導別人，是很糟糕的。
梁教授：
剛才你後面講的東西我就不談了，那是一些實務上的問題。你前面提到那一點蠻好的，是很重要的。不錯，有些人也講國家，也講民族，那應該是「衆生相」了嗎？他是在「衆生相」的層面嗎？
不是的！他的「我相」比「衆生相」還大，所以他搞個人崇拜，搞到他的「我相」淩駕在國家、民族的「衆生相」之上。那就是他的「我相」沒有超越，只是把他的「我相」擴大了，而且擴得很大，把整個國家、民族都給壓下去了，只是搞成這個樣子——這就是堅固的「我相」，完全沒有超越！很多人以爲把這個「我」擴大了以後就是超越，那決不是！反而是把這個「我」養得更堅固、更壯大，結果並沒有超越「我相」。
這在修行上是蠻容易誤解的一件事，很多人都有這樣的誤解，這會給世界帶來災難的！因爲我們常常也講「小我」、「大我」，那就變成「小ＸＸＸ」、「大ＸＸＸ」了。但是不管這個「ＸＸＸ」的大小，他就是沒有把「我相」超越，沒有破除，他仍然受到「我相」的拘束和限製！好，各位還有沒有什麼體驗，或是對以上所說還有疑惑的地方，都請提出來。
同修二：
這是我個人的問題，就是個人超越的問題。「十二因緣」中「無明」緣「行」，「行」緣「識」，「識」緣「名色」，我觀「名色」大概沒問題，但是「識」與「行」可不可以觀？它們之間的關系如何？
梁教授：
「識」與「行」是不是可以被觀？可以的！「本明」(本來面目)可以觀它們。先有「行」，再産生「識」。
同修二：有沒有辦法明確一點，譬如說像「行」的部份……
梁教授師：
「行」的部份你觀不到。爲什麼會觀不到？因爲你現在的層次還沒有超越它。如果你超越了「行」，到了「無明」(阿賴耶識)，你的程度、你的境界是在「阿賴耶識」，那就可以觀到「行」(第七識)了。而且一定要到了「本明」，才能夠觀到「無明」(阿賴耶識)——就是你的境界要在更深的層次才觀得到前面淺的層次。
同修二：
我們從「觀察者」和「被觀察者」的角度來看，「觀察者」是落在「有爲」還是「無爲」？還是說「被觀察者」和「觀察者」是一體的？我的問題是這個部份是落在什麼地方？
梁教授：
喔，這個問題有好多層次。「觀察者」和「被觀察者」就是「能」和「所」，可以落在「十二因緣」中的「本明」，從「無明」以下都被你管到。但是你的「能」也可能只是在「受」的層面，只能夠觀到「愛」、「取」、「有」這些東西，這要看你的境界了。
很多人就只在「受」這個層次而已，他會覺得那個「受」就是他了，他非常有感受的就是從「受」這裏看出去，他會看到愛、恨、恩、怨這些東西，可以看得很清楚。「取」、「有」以下他當然都清楚，都是被他觀的。
還有的人本身只在「愛」這裏，那他只能看到「取」、「有」。所以想要看到「行」、看到「識」，就要回到「無明」甚或「本明」，才可以看到。所以當你在「愛」的層次，或者在「受」這個層次，那麼「觸」和「六入」你通通看不到，你只會覺得：「愛」或「受」就是你自己！
像「氣」那些東西，有時候就只在「觸」或「受」這裏，有的時候是在較高的「名色」的層面，不一定的。如果把「十二因緣」弄通了，只是成辟支佛而已喔！還是「五蘊魔境」最後一境，原因是他沒有度到「衆生相」。
同修二：
依師父剛才那樣的講法，一般我們修行時觀察到「名色」，這部份是不是大部份落在「識」的情況？譬如說我們可以觀察我們的……
梁教授：那是在「識」的情況，因爲「十二因緣」的「識」是第六識。
同修四：
師父以前在講企業體的事情時，曾經提過「應無所住而生其心」這個方法，那這個「衆生相」就是……如果一個公司，我們把它看做一個「法人」，這個「法人」是不是能夠「應無所住而生其心」？
梁教授：
可以做到，但是一般的「法人」是有所住的，因爲它是有定義的。它有定義，就有所住，也就是說：入了世間，就有所住。所以我們入世間，一有相，就有所住。只要有相，就有住。所以「應無所住而生其心」有兩個方式：一個是出世的，一個是入世的。
出世的話，根本沒有住了，就是一點住都沒有；而一旦入世，「應無所住而生其心」要怎麼做呢？什麼都可以住，不予限定；也就是所住的東西並不限製是什麼，可以換來換去，擺來擺去，什麼都可以，是這樣子來生心的。
如果說一定要限定是某一個，不能換的話，就是受到局限了。我們要入世，就必須要入相；如果什麼都沒有，是空的，就入不了世。要入得了世，就是要有所住，才能生心。但是我所住的東西是滑動的、不定的、會換的，這就是入世的「無所住而生其心」的方式。
如此換來換去，一般人很難接受，因爲像你們跟我講話，常常會發現我好像是變形蟲一樣，想法會變來變去，令人摸不著，捉不住。爲什麼會如此？因爲我心靈所住的地方是換來換去的，一直在變化，隨時都可以變，而且是立刻變的，不是說想了好久才變，而是一起心動念，隨時都可以變。
此時你們會覺得抓不住我的思路，但別人的思想則容易抓住——就是抓到他的基本假設在哪個地方，他的基本假設一下子被你抓住的話，他再怎麼變，就像孫悟空逃不出如來佛的手掌心一樣，就跳不出去了；但是如果在基本假設那個地方是會變的，別人就沒有辦法抓住。
就像人家要點穴，我的穴道可以移位，別人點不到！這就是「不定法」，入世就會變成「不定法」。不是說沒有法或相，是有的，但是它是不定的。以上的說法是不是解答了你的問題？
同修四：
我下一個問題是：如果是這樣的「無所住而生其心」，是不是可以超越「衆生相」？
梁教授：
可以！你要「無所住而生其心」。「無所住」就是沒有相給你住了，那就到了「無相」，到了「無相」，當然超越，連「壽者相」全都超越了，這個時候是沒有辦法說明的，那種狀況就變成不可說了。什麼時候是可說的？當我一入世，還是有所住，但是會換來換去，是在變化的，那個時候才可說，才有東西可以說得出來，否則是說不出來的。所以，我講的入世的「無所住」，就是沒有固定的住，它的「無住」是不固定住的意思。
同修五：
剛剛師父講的「無所住」，當然是很透徹的一個方法；但是假如師父是一個領袖，譬如說是一個總統，或是一個學校的校長，你在這個世間，是不能隨便變來變去的，你一定要設定一個什麼東西的時候，那師父怎麼做？
梁教授：
我會順應時代的特性，給世人一個明確的目標。譬如說中國人對領袖的要求是要清廉的，要誠懇的，這個要求是不變的，那我就順應這個要求，把我的財産都捐掉，就像陳履安先生，把他的房子還給國家。又譬如世人需要一個共同的理想一起奮鬥，我會提出「建立人間淨土」的理想，大家同心協力，促使人世間向真、善、美無限趨近。
同修五：對那些管理的人……
梁教授：
說到管理，這個世界有一個競爭的機製，譬如說「全民健保」，我曾經提出一個意見，不可用一個僵化的辦法，要讓它有一個競爭的機製在裏頭，來解決它自己的問題；也就是讓它是活的、會如土長苗這樣子來生長的。
「如土長苗」把「壽者相」描寫得非常好，「壽者相」就是有「時間相」，就是動態的、生命會變化的一個相、一個狀態。要把這個做好，就要修「叁摩缽提」(假觀)。修「叁摩缽提」是在修什麼？就是修「壽者相」，「如土長苗」就是「壽者相」，是一個生命現象。
修好「壽者相」，就可以超越「衆生相」，就可以把「衆生相」度了。這些相都是環環相扣的，不是佛陀故意設計出這樣一串東西才有的，而是自然界本就具備的，因此並不是佛陀的創造而是他發現的。
所以像要做動態的「系統思考」，那些東西都是「壽者相」，動態就是「壽者相」，也就是「如土長苗」，所以「如土長苗」真是精采啊！就這麼簡單一句話，把所有的要點一語道破！
大家要注意，「叁摩缽提」是誰修的？就是菩薩修的，菩薩是專門修「叁摩缽提」的；羅漢是修「奢摩他」(空觀)的；佛才是修定慧均等的。「叁摩缽提」就是慧，「奢摩他」就是定，「定慧均等」就是禅那││「定」與「慧」兩者都很重要。所以菩薩看起來會做事業，爲什麼如此？他是修「如土長苗」嘛，就會解問題，解「衆生相」的問題。
好吧，我想今天中午就到這裏，謝謝各位。
——楊弘宇居士記錄
【編者的話】
梁教授去年曾在臺灣和星、馬等地開示《金剛經》中四相的真義。各次演說因當時因緣的不同而各有重點(梁教授演講從無講稿，不過隨機赴感，稱性而談)，然都十分精辟。爲幫助大家對我、人、衆生、壽者等四相有全面完整的了解，並不負梁教授將其寶貴的體會與心得和大衆共同分享的美意，編者決定將他在新加坡和臺灣的兩次演講內容編爲一期，請讀者將二篇互爲參詳，則必有收獲矣。
《《金剛經》中四相的真義(二)》全文閱讀結束。