..续本文上一页p align="left">现在想想那确实是不够的，因为所有的个人都好了，还不代表「众生相」修好了，因为那个层次有新的内涵，是超过个人之外的东西。同样的，到了「寿者相」，又有另外新的意义。

回顾我自己这几年走的路，我觉得：现在才是真正的大乘佛法，大乘佛法本来就有这层内涵，只是后人的理解、后人的诠释，没有达到这个层次，所以彰显不出来；也可以说他们其实还是小乘佛法，只是招牌是大乘而已。这是我最近的一些心得，不知道各位有没有什么可以补充的想法？或者是在这方面实践的时候，有些经验也可以提出来。

同修一：

我个人不敢说有什么体验，倒是有些观察和阅读的内容，跟师父现在讲的基本上是完全吻合的。我看一些大团体的成功，和领导人的心态有非常大的关系。他们这些人不一定是佛教徒，但是基本上把「我相」和「人相」的分野做得非常好。最近刚好看到三人，正在做三件事情。一个是现在美国许多公司都在进行一件时髦的事，就是「重新再造」(re-engineering)，在美国做得最成功的公司是美国ＧＥ公司的总裁 Jack Welch。

一九八四年到九Ｏ年的时候，我刚好在这家公司，他正在处理一个「众生相」的问题，就是把ＧＥ公司从一个非常官僚的体系，也算是美国一个代表性的公司体系，转变成比美国整体经济成长高一倍以上的公司结构。结果使得美国所有的公司，不管是ＩＢＭ、波音或是福特等公司，都跟着他这一条路走，纽约华尔街也认为他做得最好。他做到对「众生相」的态度十分公平，而把自己放在外面。

他不是不自私，事实上你假使了解这个人的生活细节，会发现他是挺自私的；但是他对公司的文化，完全采用一个相当公平的态度，他要求上下能够沟通，要能够实际地面对问题，而不是粉饰、文过这种做法。这样子等于是进行一场革命，他大概花了十年的时间，才把ＧＥ公司由一个非常大的官僚体系，变成一个像小公司一样心态的大公司，这是一个非常难得的文化转变。他说他基本上只有六个原则：第一就是要面对事实。他用英文说：「要面对像它事实的事实，而不是想象的事实」；然后坦白地和员工沟通，还有一些大概都是这一类的很简单的原则。

我在九Ｏ年回国以后，也在注意这方面的事情。中钢是这方面非常成功的一个公司，它的负责人开始的时候是赵耀东先生，他在《天下文化》里面写了一些文章，说明有关他自己做事的一些原则，比 Jack Welch写得还要好。因为他是在一个中国人的环境里面，中国人对领袖的期望基本上比美国人还要高，就是说还希望他是一个道德的领袖；不像美国，并不希求他们的企业领袖是个道德领袖。

赵耀东先生我见过几次，他说中钢那十年左右的时间，事实上根本是亏钱的，就靠以前赚的钱来补贴他那个时候在中钢做的一些事情。他曾说：「中钢精神，必须是没有赵耀东的精神」，中钢一些选人的守则也都是在赵耀东离开之后产生的。中钢最近民营化，大家都抢着要它的股票，这也是一个非常成功的「众生相」的成就。

此外，我最近也看了一本书，是讲新加坡前总理李光耀的生平，李光耀基本上治国也只有六个原则，第一个就是绝对不能自私。第二个，绝对要给老百姓一个很清楚的方向。第三，不要经常去改它。第四，绝对不容许自己身边的人，从你的权势得到好处。;一共有六个很简单的原则。所以赵耀东讲的，和Jack Welch在美国讲的，基本上是很类似的。当然您刚刚提到了《第五项修炼》里面讲的「系统思考」，也是在讲这些事情——以上是我看到的一些成功的典范。

我自己原来在国内一家公司待了三年，最近才离开，那家公司却不是这样的。领导者是从第一天开始就非常注意自己上报的形象，再来他就注意砍员工薪水，不过他自己的却不会先砍，这样事情怎么做得成？可是我们在台湾现在看到很多企业，甚至政治的领导人，做事情都是如此。对于「众生相」的问题，我不敢说有什么体验，而是看到了这些现象，和师父讲的是非常地吻合。谢谢。

梁教授：

好，补充得很好。这个月，就是五月份的《天下杂志》里面，可以看到李光耀先生的一篇专访，里面讲了相当多重要的事情，并且点出做为一个东方的政治领袖必须要具备的条件。

东方的，尤其是中国文化之下的政治领袖，必须具备一个特征：就是他要很清廉，要没有钱。这是非常特殊的一个特征，因为在中国的传统文化中，人的社会地位是按士、农、工、商这样排序下来的。因此，在中国人的潜意识里面，商的地位想要翻身是很难的，这个文化观念已经进入潜意识了。所以在潜意识里面，中国人愿意信任托付的人，是既真诚又清廉的，这是第一个要求，也是最重要的要求。

当然如果这个世界上没有这样的人，大家都不清廉，也不够真诚，那也没办法。但是在政治人物里面，只要冒出一个这样的人，其他的人就没得比——这是中国文化里面非常特殊的情况；如果你想要有钱，可以，但就不要做政治领袖。你不做政治领袖，就可以有钱；一做政治领袖，想要得到人民的信任，那就要真诚、清廉，这是非常奇怪的一个要求。

这样的要求，和中国社会的文化、制度有关系，中国文化是轻商的，对道德的要求很高。再一个原因就是中国人财富的来源，没有一个有公信力的制度可以鉴别；也就是财富的来源是否清白，让人可以非常清楚的鉴别制度目前还没有产生。

所以，在没有这种具公信力制度的情况下，要显示自己的清廉，只有一个办法：必须没有钱！这是一个最明显的证明。当哪一天中国的社会已经对财产的来源有公信力的鉴别办法时，做领袖的才可以有钱；在它还没有产生之前，唯一的办法就是要没钱，才能显示他的清廉。

这个要点在台湾的政治人物里面，好像还没有人警觉这件事情的重要。

目前看起来，大陆的江泽民好像有所警觉，知道这点很重要；不晓得是谁告诉他的，也许是李光耀给他指点的，因为他现在肃贪肃得那么凶，就是要做给老百姓看的。所以他周围的人都不能够用特权取利，他周围的人只要做了这种事情，下场就很糟糕，他必须在这上面下功夫。当然江泽民会做到什么程度还要继续观察，不过目前的迹象看起来他好像把握到这个要点。

老百姓、个体户，都可以变得有钱，但做官的就是不能，官越大就越不能，如此人民才会信任他，才会把国家托付给他，道理就是这么浅显。你说我们中国老百姓多好吗？也不见得，偷鸡摸狗的事情也会，对不对？但是对于政治领袖可是这样子要求的，没有办法，这是传统。中国一直都很希望有一个圣人来治理天下，和这个期望都有关系。好，各位还有没有别的问题？

同修二：

师父所讲的「众生相」与国家主义、民族主义、种族主义的区别在哪里？我的问题是：以国家主义这样的方式来解决「众生相」的问题有何不同？如果说我们要解决的「众生相」是一个有限制的「众生相」，是不是也可能导致其他一些问题？

梁教授：你现在是要问「众生相」的去除是怎么回事，是吧？

同修二：

我第一个问题是像国家主义、种族主义或者是民族主义，这些主义能不能解决「众生相」的问题？

梁教授：不能，它本身就是「众生相」！

同修二：

我的看法是说整个世界，像巴尔干半岛的种族冲突，甚至于中东问题，这些领导人在处理这些事情的时候，他们应该持什么看法？这些主义是必须的吗？

梁教授：

不是，这些都属于种族主义，是「众生相」当中的问题，他们那样的种族主义不能解决「众生相」，因为那些主义本身就是「众生相」。

同修二：所以「众生相」也包含了其中一些要解决的问题？

梁教授：

对，就是有问题。佛法就是要超越「众生相」，是要把「众生相」去除的。并不是因为目前自己只懂「我相」，程度还没有到「众生相」，所以「众生相」就不存在了。不是的，「众生相」还是照样存在，因为你并没有把问题克服，没有解决其中的问题。要解决问题就是要超越它，超越了才能解，所谓的「解」就是把它超越。

要超越，就要用更大的角度、更高的层次来超越，而超越「众生相」的方式就是用「寿者相」，「寿者相」就可以超越它了。所以像你讲的目前塞尔维亚、波士尼亚、克罗埃西亚的那些冲突，用更高一个层次的「寿者相」就可以解了。

其实还不必如此，用更广的「人类」就可以超越了，对不对？他们现在是不同的种族，只要用「人类平等」这样子的角度，就…

《《金刚经》中四相的真义(二)》全文未完，请进入下页继续阅读…