..續本文上一頁p align="left">現在想想那確實是不夠的，因爲所有的個人都好了，還不代表「衆生相」修好了，因爲那個層次有新的內涵，是超過個人之外的東西。同樣的，到了「壽者相」，又有另外新的意義。

回顧我自己這幾年走的路，我覺得：現在才是真正的大乘佛法，大乘佛法本來就有這層內涵，只是後人的理解、後人的诠釋，沒有達到這個層次，所以彰顯不出來；也可以說他們其實還是小乘佛法，只是招牌是大乘而已。這是我最近的一些心得，不知道各位有沒有什麼可以補充的想法？或者是在這方面實踐的時候，有些經驗也可以提出來。

同修一：

我個人不敢說有什麼體驗，倒是有些觀察和閱讀的內容，跟師父現在講的基本上是完全吻合的。我看一些大團體的成功，和領導人的心態有非常大的關系。他們這些人不一定是佛教徒，但是基本上把「我相」和「人相」的分野做得非常好。最近剛好看到叁人，正在做叁件事情。一個是現在美國許多公司都在進行一件時髦的事，就是「重新再造」(re-engineering)，在美國做得最成功的公司是美國ＧＥ公司的總裁 Jack Welch。

一九八四年到九Ｏ年的時候，我剛好在這家公司，他正在處理一個「衆生相」的問題，就是把ＧＥ公司從一個非常官僚的體系，也算是美國一個代表性的公司體系，轉變成比美國整體經濟成長高一倍以上的公司結構。結果使得美國所有的公司，不管是ＩＢＭ、波音或是福特等公司，都跟著他這一條路走，紐約華爾街也認爲他做得最好。他做到對「衆生相」的態度十分公平，而把自己放在外面。

他不是不自私，事實上你假使了解這個人的生活細節，會發現他是挺自私的；但是他對公司的文化，完全采用一個相當公平的態度，他要求上下能夠溝通，要能夠實際地面對問題，而不是粉飾、文過這種做法。這樣子等于是進行一場革命，他大概花了十年的時間，才把ＧＥ公司由一個非常大的官僚體系，變成一個像小公司一樣心態的大公司，這是一個非常難得的文化轉變。他說他基本上只有六個原則：第一就是要面對事實。他用英文說：「要面對像它事實的事實，而不是想象的事實」；然後坦白地和員工溝通，還有一些大概都是這一類的很簡單的原則。

我在九Ｏ年回國以後，也在注意這方面的事情。中鋼是這方面非常成功的一個公司，它的負責人開始的時候是趙耀東先生，他在《天下文化》裏面寫了一些文章，說明有關他自己做事的一些原則，比 Jack Welch寫得還要好。因爲他是在一個中國人的環境裏面，中國人對領袖的期望基本上比美國人還要高，就是說還希望他是一個道德的領袖；不像美國，並不希求他們的企業領袖是個道德領袖。

趙耀東先生我見過幾次，他說中鋼那十年左右的時間，事實上根本是虧錢的，就靠以前賺的錢來補貼他那個時候在中鋼做的一些事情。他曾說：「中鋼精神，必須是沒有趙耀東的精神」，中鋼一些選人的守則也都是在趙耀東離開之後産生的。中鋼最近民營化，大家都搶著要它的股票，這也是一個非常成功的「衆生相」的成就。

此外，我最近也看了一本書，是講新加坡前總理李光耀的生平，李光耀基本上治國也只有六個原則，第一個就是絕對不能自私。第二個，絕對要給老百姓一個很清楚的方向。第叁，不要經常去改它。第四，絕對不容許自己身邊的人，從你的權勢得到好處。;一共有六個很簡單的原則。所以趙耀東講的，和Jack Welch在美國講的，基本上是很類似的。當然您剛剛提到了《第五項修煉》裏面講的「系統思考」，也是在講這些事情——以上是我看到的一些成功的典範。

我自己原來在國內一家公司待了叁年，最近才離開，那家公司卻不是這樣的。領導者是從第一天開始就非常注意自己上報的形象，再來他就注意砍員工薪水，不過他自己的卻不會先砍，這樣事情怎麼做得成？可是我們在臺灣現在看到很多企業，甚至政治的領導人，做事情都是如此。對于「衆生相」的問題，我不敢說有什麼體驗，而是看到了這些現象，和師父講的是非常地吻合。謝謝。

梁教授：

好，補充得很好。這個月，就是五月份的《天下雜志》裏面，可以看到李光耀先生的一篇專訪，裏面講了相當多重要的事情，並且點出做爲一個東方的政治領袖必須要具備的條件。

東方的，尤其是中國文化之下的政治領袖，必須具備一個特征：就是他要很清廉，要沒有錢。這是非常特殊的一個特征，因爲在中國的傳統文化中，人的社會地位是按士、農、工、商這樣排序下來的。因此，在中國人的潛意識裏面，商的地位想要翻身是很難的，這個文化觀念已經進入潛意識了。所以在潛意識裏面，中國人願意信任托付的人，是既真誠又清廉的，這是第一個要求，也是最重要的要求。

當然如果這個世界上沒有這樣的人，大家都不清廉，也不夠真誠，那也沒辦法。但是在政治人物裏面，只要冒出一個這樣的人，其他的人就沒得比——這是中國文化裏面非常特殊的情況；如果你想要有錢，可以，但就不要做政治領袖。你不做政治領袖，就可以有錢；一做政治領袖，想要得到人民的信任，那就要真誠、清廉，這是非常奇怪的一個要求。

這樣的要求，和中國社會的文化、製度有關系，中國文化是輕商的，對道德的要求很高。再一個原因就是中國人財富的來源，沒有一個有公信力的製度可以鑒別；也就是財富的來源是否清白，讓人可以非常清楚的鑒別製度目前還沒有産生。

所以，在沒有這種具公信力製度的情況下，要顯示自己的清廉，只有一個辦法：必須沒有錢！這是一個最明顯的證明。當哪一天中國的社會已經對財産的來源有公信力的鑒別辦法時，做領袖的才可以有錢；在它還沒有産生之前，唯一的辦法就是要沒錢，才能顯示他的清廉。

這個要點在臺灣的政治人物裏面，好像還沒有人警覺這件事情的重要。

目前看起來，大陸的江澤民好像有所警覺，知道這點很重要；不曉得是誰告訴他的，也許是李光耀給他指點的，因爲他現在肅貪肅得那麼凶，就是要做給老百姓看的。所以他周圍的人都不能夠用特權取利，他周圍的人只要做了這種事情，下場就很糟糕，他必須在這上面下功夫。當然江澤民會做到什麼程度還要繼續觀察，不過目前的迹象看起來他好像把握到這個要點。

老百姓、個體戶，都可以變得有錢，但做官的就是不能，官越大就越不能，如此人民才會信任他，才會把國家托付給他，道理就是這麼淺顯。你說我們中國老百姓多好嗎？也不見得，偷雞摸狗的事情也會，對不對？但是對于政治領袖可是這樣子要求的，沒有辦法，這是傳統。中國一直都很希望有一個聖人來治理天下，和這個期望都有關系。好，各位還有沒有別的問題？

同修二：

師父所講的「衆生相」與國家主義、民族主義、種族主義的區別在哪裏？我的問題是：以國家主義這樣的方式來解決「衆生相」的問題有何不同？如果說我們要解決的「衆生相」是一個有限製的「衆生相」，是不是也可能導致其他一些問題？

梁教授：你現在是要問「衆生相」的去除是怎麼回事，是吧？

同修二：

我第一個問題是像國家主義、種族主義或者是民族主義，這些主義能不能解決「衆生相」的問題？

梁教授：不能，它本身就是「衆生相」！

同修二：

我的看法是說整個世界，像巴爾幹半島的種族沖突，甚至于中東問題，這些領導人在處理這些事情的時候，他們應該持什麼看法？這些主義是必須的嗎？

梁教授：

不是，這些都屬于種族主義，是「衆生相」當中的問題，他們那樣的種族主義不能解決「衆生相」，因爲那些主義本身就是「衆生相」。

同修二：所以「衆生相」也包含了其中一些要解決的問題？

梁教授：

對，就是有問題。佛法就是要超越「衆生相」，是要把「衆生相」去除的。並不是因爲目前自己只懂「我相」，程度還沒有到「衆生相」，所以「衆生相」就不存在了。不是的，「衆生相」還是照樣存在，因爲你並沒有把問題克服，沒有解決其中的問題。要解決問題就是要超越它，超越了才能解，所謂的「解」就是把它超越。

要超越，就要用更大的角度、更高的層次來超越，而超越「衆生相」的方式就是用「壽者相」，「壽者相」就可以超越它了。所以像你講的目前塞爾維亞、波士尼亞、克羅埃西亞的那些沖突，用更高一個層次的「壽者相」就可以解了。

其實還不必如此，用更廣的「人類」就可以超越了，對不對？他們現在是不同的種族，只要用「人類平等」這樣子的角度，就…

《《金剛經》中四相的真義(二)》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…