..續本文上一頁全部都要止淨？
梁師：全部都要清掉，那些都是識心。所以到這樣的話，才是大死、大生。這個話講給衆生聽是一套，講給菩薩聽是一套。不是故意講兩套，是他要怎麼聽才聽得懂。
聽衆：是不是因材施教？
梁師：對對對。當你有這樣的生死觀，你的人生當然就不一樣。雖然你什麼都沒改變，當觀念這樣一轉，人生的看法從此不同。對生命、對整個宇宙的看法都不一樣，想法、做法也不一樣，當然結局也不一樣。我們不但要這樣了解，還要實踐。了解已經有幫助了，但是幫助還是不夠大，實踐才能真正受用。
※功夫要自己修才保得住
聽衆：師父，以你的經驗，要花幾年的功夫才可以達到那邊？
梁師：不一定，每個人不同。並不是全套都這麼了解，就能夠真的進去。有人進去一下，停不住；或停一段時間就會出來，再進去又進不去了。這樣子的人，在我教的人裏面，已經有十幾個。最快的，大概不到兩年多就進去了，這是自己修進去的。像我母親，我就帶她進去。
聽衆：那你可以帶我們？
梁師：那太累了。
聽衆：要有菩薩心腸。
梁師：我不想做。因爲無明殼，你們看起來好像鐵壁銅牆，在我看起來那是有裂縫的，我就是從裂縫把她帶進去。
聽衆：那我們就修那個裂縫。
梁師：不要那麼沒有志氣。當我們的定力夠的時候，把被知和能知的界線往本明這邊移，就是在入定。所以移到最深的定，就能到本明這裏。當這些無明以下都是你的被知的時候，就像我看這些被知一樣，清清楚楚啊，哪裏有裂縫我都知道。當你的界線在無明和識心這邊的時候，你只能看到識心以下，以上的部份是能知，你根本看不到這些。他不是你的被知，所以你看不見它，你沒有辦法找到裂縫。
你不要以爲裂縫是固定在那裏，那是會變的，每一個人都不一樣。而且這個裂縫，我帶她進去兩次，進去了以後是什麼景象，她講話像佛一樣，哇，她自己也高興地流淚，哇，好爽啊。但是爽不到兩個小時，沒有了，出來了。她爽兩小時後，我恢複自己，花了半年。
聽衆：她自己也有感受到？
梁師：她說：「再帶我進去。」，她以爲我帶得很輕松，所以第二次再帶她進去，花的時間更長。因爲原先的裂縫不能走，我要另外找，那更難了，又給我找到了，不過這次更短，只有一個半小時就結束了。哎呀，我說這個不行，你要自己修，保不住的。
※除了禅定之外，還須要福德資糧，才能保住境界
聽衆：師父解釋一下，識心這樣的東西，我們要一個一個往上破？
梁師：對，名色、識，識就是六識，就是眼、耳、鼻、舌、聲、意，行就是第七識末那識，無明就是第八識阿賴耶識。
聽衆：名色是什麼？
梁師：你的夢境就是名色。還有就是你現在看見我嘛，那你把眼睛閉起來，你心中是不是還有影像？那就是名色。那個不是用眼根看的，是用識來看。
聽衆：教授，您提到本明，是不是跟自己的佛性是一樣？因爲這很抽象，所以我盡我的能力來提問題。你說尋找裂縫，帶著您母親，然後她感受到自己的佛性，覺得很爽，又會想回去，這算不算是一種執著？這樣的執著，會不會形成一道牆？
梁師：會。
聽衆：所以是不可說。
梁師：對，而且就算是你自己修進去，最好不要講。我說有十幾位，有進去過的經驗，進去的時候都很爽，那個時候他們有一個共同的問題；還沒存幾天，就跟人家講，跟人家講以後就沒有了，再也進不去了。經過好努力、好努力又再進去一次。你就爽久一點，不要跟人家講。
聽衆：他太高興了，要跟人家分享。
梁師：對。這是很自然的，因爲經驗太爽了。
聽衆：進去之後，是他們自己願意出來，還是被迫出來？
梁師：就算不講，以後還是要出來，那是要定力、修爲、福德、業報都要夠，才能在裏面停留夠久。
聽衆：那不是夢境？
梁師：不是。你知道不是夢，當時就知道。
聽衆：那個裂縫不能重複，是不是因爲你的好奇心已經沒有了？
梁師：不是，因爲他本身就是變動的。
聽衆：是不是所有的裂縫都用過後，就離不開？
梁師：不是，就是通通把他打掉。當然我們打的話，大小是你自己覺得你的體積需要多大。所以我們的修行，就是在把無明殼打一個大洞，洞打得越大，表示你的等級越高。有的人像打一個老鼠洞鑽進去，以後又會封閉起來。
聽衆：會不會出不來？
梁師：有出不來的啊，就是涅槃啊。
聽衆：那不是很好嗎？
梁師：對啊，也可以說很好。
聽衆：你悟到這個的時候，你不需要講出來，是沒有懷疑；所以你到了這個境界，就覺得沒事，沒什麼值得講的，那就是無生法忍？
梁師：這個不一定，因爲進到這裏面，還不見得到無生法忍。
聽衆：他是悟，但是沒有法忍？
梁師：對。悟無生當然還不到，要證無生法忍才行。
聽衆：他是悟了，但是還不夠，才會又跑出來？
梁師：大部份的原因是業報，業報的力量是很大的，所以還是要種福德資糧。福德資糧還是很重要的，禅定的功夫當然很重要，你沒有福德資糧，還是很難保住的。
聽衆：您修行的方式，就是禅修、打坐？
梁師：類似。
聽衆：那您有做密咒嗎？
梁師：有，有持咒啊，我不曉得那叫不叫密咒。
聽衆：禅密雙修嗎？
梁師：也可以這麼講。
聽衆：教授您早上說過，人到接近涅槃時，他就怕了，怕了馬上又出來。但是那十幾位同修，他們不怕嗎？
梁師：有些不是不怕，是不曉得怕。因爲當時我教了一個很猛的方法，他們進去的時候，其實是糊裏糊塗掉進去的。所以他還來不及怕，然後又糊裏糊塗地掉出來了，再進去又進不去。後來我教的方法就比較按部就班，要穩一點，可以自由地進去、自由地出來，這樣的修行比較穩。但是對一個人來講，有這麼一次掉進去的經驗，那是永生不會忘的，絕對會堅持修行到底。
聽衆：教授您是不是過來教我們，我們很想學啊。
梁師：那要另外找時間。
聽衆：進去之後，是不是可以得到很大的能量？
梁師：沒有很大，會有一些。其實所謂的能量，就是不朽和主動，這兩個性質會展現出一般我們講的能量。
聽衆：師父剛才說，本明還是離無生法忍有一段。如果說能夠到本明，還想要證到無生法忍……。
梁師：就把這個洞打大一點。
聽衆：所以打那個洞，還是得回到這邊來打？
梁師：對。
聽衆：到本明就已經出六道了，對不對？
梁師：不止喔，就是出叁界了。
聽衆：教授，我想大概可以做這個比喻，不知道對不對。其實我們每天晚上要去睡覺，早上要起床。就這樣子做，我今天一定要去睡覺，睡不著覺，境界是不是這個樣子？
梁師：我沒有這樣講。你問這問題，我反問另外一個問題，你們爲什麼要睡覺？
聽衆：身體累了，會想睡覺跟休息，讓靈魂去玩。
梁師：這個問題李政道就曾經特別提出來，當時我不會回答，我覺得這個問題有他的意義。他說，像電腦，都不用睡覺，可以做更多的事情，人爲什麼一定要睡覺？至少要睡六個鍾頭，不然到最後會死的。
聽衆：教授，電腦Run到最後，還是休息。
聽衆：電腦是沒有生命的。
梁師：這是很不同的，我們人跟電腦當然不一樣。但是他不明白，他想，如果跟電腦一樣不睡覺，就可以做更多事。但是這問題很值得一問，後來知道人一定要睡覺，因爲覺知能力要休息，祂每天要去覺知很累啊，所以祂每天要睡覺。
聽衆：那祂去哪裏了呢
梁師：祂休息啊。我們肉體還活著啊，但是覺知能力祂不要去覺知了，祂要停一下。所以有人修行是不睡覺，練到後來就死掉了。有些刑罰，就是讓你不能睡，一直睡不下去，弄久會死的。
聽衆：教授，你的弟子有十幾個接觸到本明，他們有沒有什麼共同的特性？
梁師：有一些有，但有一些掉出來就進不去了，就跟平常人差不多。
聽衆：他們是很精進嗎？還是人非常聰明？
梁師：沒有，有些是喜歡硬幹的人，我告訴他一個方法，他就是硬幹。也算精進啦，但非常粗糙。
聽衆：他們也沒有什麼業障嘛，好像很順的樣子。
梁師：有，會掉出來就是有業障。後來我覺得，消除業障跟進去差不多重要，並不是進去以後，就從此一帆風順。你的智慧、定力或者福報不足、有業障，這些問題會把你搞得昏頭轉向，然後又跟原來的狀況差不了太多，有好一點但是沒有差太多。
聽衆：你講的宿根，就是指業報消除？
梁師：對，業報消除，清理的夠不夠幹淨。
聽衆：業是不是有好有壞？
梁師：善業、惡業。
聽衆：那宿根是不是也有好、有壞？
梁師：如果講宿根，大多是指好的啦。
聽衆：業是不是不止是今生的，還有前世的？
梁師：宿就是指前世，宿世的，就是過去生的。
聽衆：他們修到本明，是花了很多年嗎？
梁師：有的長，有的短，不一定。
聽衆：短的多短？
梁師：短的就是兩年。
聽衆：什麼是空的？
梁師：不是淺淺的，空會出來的。
聽衆：我聽過的，好像說禅宗，無明到本明一次就了。你覺得這樣的做法，和打洞的做法有什麼不同？
梁師：一次就了的，我沒有經驗過，也沒有看到過，禅…
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