..續本文上一頁宗的書裏面是有這樣說的。我們當年跟我師父學的時候也是這麼期待，一通就百通。到後來我知道不是這回事，每一通都是經過努力的。

　　※「被知的都不是」是進入本明的捷徑

　　聽衆：教授，可否請您花幾分鍾時間，以您多年的經驗，告訴我們由無明到本明的修行重點，每天能持續做。

　　梁師：那我可以講一點。我說那十幾位當中，有一個方法他們大概都用過了，就是會糊裏糊塗掉進去，又糊裏糊塗掉出來。那個方法本身很猛，用得好是可以用，這個可以講給你們聽。

　　這個很簡單，一句話而已：「被知的都不是」，東西被你知道了，他就不是能知；這個辦法可以避免魔來找你，當魔來找你的時候，你說：「哈哈，你被我知道了，你都不是。」，就是這麼一個方法。這個方法避免著魔是絕對有效的，但是要會用；不會用的話，那個魔說：「我就是你耶！」那就糊塗了。

　　我們根本不管你是不是誰啊，只要被我知道了，就是被知。他又說：「我是佛耶！」佛怎麼可以把他當被知，真的佛沒有辦法被我知道的。他們非常努力去做，糊裏糊塗就掉進去了。爲什麼呢？這些被你知道的都被你劃掉，你要做得夠猛就會進去。

　　聽衆：靜坐時候的觀想？

　　梁師：只要被你觀到的，那都不是。

　　聽衆：這樣是不是很深的禅定？

　　梁師：對。是非常深的。

　　聽衆：凡是被知道的都不是，那就是進入最深的禅定。

　　梁師：對。只有一個壞處，就是佛菩薩也不來找你，什麼阿彌佛陀來接引你，這些機會都沒有了，他們不來找你了。像我的話，他們都不來找我了，被我知道就被我剔掉了。

　　聽衆：真的有魔嗎？

　　※到了行蘊就沒有魔境，只有外道了

　　梁師：有啊。也不是什麼魔，就是名色世界的生命，他沒有六入以下的部份，但他會來幹擾你，我們就叫他魔，如此而已。他來幹擾，我們就知道他了，被知的都剔掉，魔也找不到你。我以前不懂這些的時候，我看《楞嚴經》五蘊魔境，我一個一個看，我想完蛋了，每一個都會掉進去。我跟我的同修講，他說：「那上面已經告訴你那個是魔境，你怎麼會掉進去？」我說真實的狀況不會貼一個「我是魔」啊，看的時候我設身處地想，那個狀況我會掉進去。但是當我知道「被知的都不是」，我再來看五蘊魔境，一個都掉不進去。這可以做很好的保護。

　　聽衆：鬼神都是在識心界？

　　梁師：對，所以都會被你知道。

　　聽衆：所謂被知，是說被覺知？

　　梁師：對。只要被我覺知的，都不是本明，也不是我的覺知能力。

　　聽衆：那魔還敢找你嗎？

　　梁師：其實是這樣子，你去看《楞嚴經》的五蘊魔境你就知道，你的能知能覺的界線，只要「行」第七識，變成你的被知，你就不可能著魔。五蘊魔境裏面講，色、受、想這叁蘊會有魔境，到了行蘊這一境的時候，就沒有魔境，那個不叫魔境，那叫外道。所以要成爲外道要有功夫的，不然想做外道都做不到的。

　　聽衆：所以真的有走火入魔這件事嗎？

　　梁師：有。

　　聽衆：在什麼情況下會走火入魔？因爲有很多人在練氣功時，容易走火入魔，那是在什麼樣的心態下？

　　梁師：對。那個心態有很多，說不好聽，也叫欲望。

　　聽衆：那如果無求？

　　梁師：無求就沒有。

　　聽衆：我不知道什麼叫魔，可不可以解釋一下？

　　梁師：那就不需要知道了。沒有就沒問題了嘛。

　　※只有體驗到更真的，才知前面的是假

　　聽衆：我的能知，能感受到我的身體，所以我知道我的身體不是真的。但是我又很難接受「我不是真的」這點。請問教授，是不是可以在時間上、空間上，再給我分析一下。

　　梁師：可以，因爲我們要找到一個更真的，我們才能說這不是真的。當你體驗到能知的時候，你就會知道，能知比你的身體還要更真實，這時候你就會自動接受，不需要勉強。當你沒有體驗到比身體更真實的東西的時候，你一定覺得身體才是真實的，那是體驗的問題。

　　聽衆：有沒有辦法從時間上、空間上，來證明我們不存在？

　　梁師：可以證明啊，我們從時間上來看，你的身體現在是這個樣子，但是當你在小Baby的時候是這樣嗎？

　　聽衆：一直在變化？

　　梁師：對，但是哪個是真的呢？

　　聽衆：變化就不是真的？

　　梁師：對。會變的都是不真啊。

　　聽衆：空間上呢？

　　梁師：空間上從Size大小也是。

　　※身口意叁業的清淨，是修行最重要的功課

　　聽衆：教授您沒出家嘛，因爲出家衆他們守戒，消業很快。那我們在家修行時，應該怎麼做才能消除業障？

　　梁師：修行一個重點的工作，就是身、口、意叁業清淨。身就是身體，口就是言語，意就是心裏想的，這叁業都要清淨。你要行十善、去十惡。這個最實在，不管你禅定功夫多好，如果身、口、意叁業不清淨，禅定擋不了業障的。神通、禅定都擋不了業報。所以身、口、意叁業是最重要的修行功課。

　　※真正的皈依是皈依自性

　　聽衆：師父我想請教皈依，皈依是要皈依佛才能修行？

　　梁師：我的皈依定義，又跟你們知道的不同。

　　聽衆：我們是皈依佛、法、僧。

　　梁師：嗯，但是都是被知的。我的皈依是，你要願意回到你自己那邊。所以佛也不是皈依被知的佛，就是皈依自己的覺知能力。我的定義就是，你願意去恢複你的覺知能力，不會被被知的東西所蒙蔽，那就是皈依。

　　所以我們的皈依，就皈依自性，不是別人的自性，就是你的自性，就是你願意回複真正的自己而已，這就是真正的皈依。如果是皈依佛，那佛還是被你知道的啊，你去皈依一個被知的對象，你的自由、平等、博愛、不朽、主動，全部都喪失掉了，因爲被知的沒有這些東西。所以皈依就是皈依自性。他們一般講的皈依，不是皈依佛、皈依菩薩、就是皈依師父，反正你都矮一截。

　　聽衆：師父這個就是大圓滿？

　　梁師：沒錯。皈依就是皈依自性啊，有讓你矮一截嗎？沒有嘛！修行者就是自己要先頂天立地。你不是一個頂天立地的大丈夫，一開始就不是，你怎麼可能成佛成道？成不了的。至于你剛才提到，我沒有出家，我認爲我是出家的，因爲我的出家定義，是跟著我師父的出家定義。我師父的出家定義，也是佛經裏面講的出家定義。真正的出家定義是出叁界，不是剃頭、換衣服，進入本明才是出叁界啊。

　　聽衆：那叁界是指天、地、人？

　　梁師：不是，是欲界、色界、無色界，那個才是出家。不是剃頭、換衣服住到廟裏，那是俗世的定義，我沒有采用這個定義。你看我沒出家，我看我出家了。

　　聽衆：現在知道了。

　　聽衆：天主教、基督教也算是修行的一種嗎？

　　梁師：也算。

　　聽衆：無形中也是照這個方式？

　　梁師：有一點。

　　聽衆：那基督徒修得好，也可以達到本明的地步嗎？

　　梁師：有人可以，像我認識一些回教徒，回教裏有一支最小的那一派，叫做蘇菲派(Sufism)，這一派有人可以到。

　　聽衆：他們也講打坐、禅修？

　　梁師：對。我對猶太教的上帝頗有好感。他在告訴摩西他的名字是什麼時，他說：「I am who I am」，我看他是在教摩西禅耶，但是摩西沒有參透。

　　我們禅宗就是說：「我是誰，念佛的是誰？」就是問這個。所以從這些事情，我覺得他跟佛法是有關系的，但我不知道什麼關系，就因爲這樣我覺得蠻有好感。回教的阿拉跟我們本來就有關系，跟我們的蓮師有關系。基督教、天主教的上帝，跟猶太教的上帝其實是同一個。耶稣是上帝的使者，耶稣跟我也很要好(呵)。我以前教的弟子，他現在去做牧師，他那個時候來學，他太太是長老會的信徒，在夢裏耶稣經常來教她。她就問：「我先生跟梁先生學，我可不可以學？」耶稣告訴他：「你先生可以，你不行；梁先生教的東西很深，你學不來。」確實我教的東西是太深入。

　　聽衆：教授，您在美國開的課，只在北卡有嗎？

　　梁師：這回在北卡。

　　聽衆：別的州你有教過嗎？

　　梁師：有啊。我以前全美國到處跑，在教。

　　聽衆：那灣區您有教過嗎？

　　梁師：有，灣區教過，還有洛杉矶。

　　※從「名色」到「無明」的內容解釋

　　聽衆：師父再請教一下「無明」跟「行」，七識、八識，我不了解這兩個真正的意義。

　　梁師：這東西講起來要費很多時間，我的時間已經過了(呵)，這是心靈的部份。「名色」是什麼呢？「名色」是你心中的六塵，內六塵。那不是透過六根看到的，透過六根看到的六塵就是在「有」，也就是外六塵。內六塵的內容就很多，很多人會畫符啦，像我們是稱名念佛，念佛號，這都在「名色」。

　　這不是簡單兩個字，他就是在內六塵，內六塵也不是簡單的，他就是一個世界。很複雜、內容很多的，你們每一個人都有。如果有人有天眼，他看到的就是這個，你們用肉眼看不到，他是用「識」這邊的天眼看到。不是你們沒有，你們只是範圍很小，一點點，他可以看好多、一個世界。然後講給你聽時，你就一楞一楞，以爲他有、你沒有；其實你也有，只是很少、一點點，這就是名色。

　　所以夢境啊、天眼所看奇奇怪怪的事情都在這裏。那麼「名色」是誰來看呢？就是「識」來看，「識」有六識，就是眼、耳、鼻、舌、聲、意，就是他來看名色。那「識」是什麼東西？「識」就是一種認識，比如我畫很多點，如果你沒有「識」你只看到點，但是你有「識」你就知道這是笑臉，這是哭臉；這就是識的作用，識把它變出來的。因爲你有識，你就會生出這樣的認知，所以識就是你的想法、你的思議、你的思維。

　　「識」都跟內六塵關連，眼識就跟色塵關連，耳識就跟聲塵關連，以此類推。在他之上就是「行」，「行」就是邏輯思維，形而上的思維。哲學不是有一種形而上之學嗎，所謂形而上，就是沒有內六塵，他跟內六塵無關，是單獨存在。所以很多邏輯思考都是形而上的，都在「行」這裏。

　　我們有意志力，意志力也在「行」這裏。邏輯推論有一個推動的力，根據這個、根據那個，證明你是凶手，然後處死，是不是有力量？那就是「行」。所以爲什麼「人在江湖、身不由己」，這個力量就會推著你走。末那識裏，最高深的是「時間」，所以你把時間一破掉後，就是進入無明了。你看你們都知道有時間，日月如梭，歲月如流，時間在不斷地進行，就是「行」啊！他有一個力量不斷在走，停不下來。

　　這也就是《金剛經》裏說：「過去心不可得，現在心不可得，未來心不可得。」那個不可得是什麼？他一直在走，停不住啊！這名字取得好，比末那識巧妙得多了，一個字把他的性質都展現出來了。

　　聽衆：怎麼停住時間？

　　梁師：那要破「行」，「行」要清淨。什麼是「無明」，就是第八識「阿賴耶識」，又叫種子識。一個是記憶、一個是種子，他會生長，有了他，就會生出以下的東西，只要一粒種子，整棵大樹都生出來了。

　　聽衆：念頭？

　　梁師：沒有，就是種子識。種子識是什麼東西，現在可以具體一點讓你們了解，我上午講的「假設」，爲什麼叫「無明」？因爲你有這些假設，你有這些識，你有，但是你不知道，西方就叫潛意識。要把你催眠，才能挖出來。這其實是你有的，但是你不知道，所以叫「無明」。「無明」就是第八識，是非常深的。《解深密經》裏釋迦牟尼佛講：「我于凡愚不開演」那個太深了。「無明」就是理論裏面的假設，或者是公設。根據一個假設，就可以生出一套理論出來，他具有種子的性質。

　　聽衆：人的偏見也算無明嗎？

　　梁師：偏見要看程度。所以你要記得，你一定有很多設定，你自己都不知道，那些東西就是無明；不要以爲他只有一點點，那是無量無邊多得不得了。舉個例子，你們一定有一個設定是什麼呢？就是你是人，一定有，你有很多認定，都是不自覺，這些都是無明。

　　聽衆：這些有沒有所謂正確不正確？還是只是他自己不知道而已？

　　梁師：你只要進到這世間，第一關你就要有這個。他是從哪裏生出來的，就是從本明生出來的。

　　聽衆：所以追求真理的信念，就是無明的種子，很早期就發生了？那後知後覺好呢？還是先知先覺好？

　　梁師：對，這沒有關系。所以無明就是從本明生出來的，如果全部沒有，你在本明裏面出不來了。

　　聽衆：玩創造遊戲，一定要有這些？

　　梁師：沒錯。沒有無明，根本入不了世間，進不來的。你自己在修的時候，從本明進入到無明的時候，感覺是什麼，這個味道很少人知道。

　　聽衆：無明這個東西，有沒有對錯？

　　梁師：沒有對錯，相對于本明而言，他是無明；相對于其他識，你無法知道他，自己不自覺，所以稱他爲無明。

　　聽衆：我覺得大部份的人，包括我在內，在一知道的時候，已經往「行」那邊去了。

　　梁師：對，這是不被知的。大部份人能知和被知的界線是在這裏。名色他還可以知道，識就不被知了。能夠到無明和行中間，已經是大師，所以這個不容易。

　　主持：梁教授以深厚的科學素養，浸潤于佛學數十年。今天循序漸進的把生命的價值、意義，從能知、被知導引出我們每一個人都有平等、自由、博愛、同體、不朽、主動的真性。今天點出這些，讓我們覺得人生難得可貴，同時也從生死觀，點出我們如何去修行，怎麼樣把能知、被知的界線，往本明這邊Shift，點出了修行途徑，從十二因緣來探討。

　　我看過、也買過梁教授的一本書叫《探究真心》，真心就是本明、自性，各位如果有興趣的話，應該再進一步看那本《探究真心》。在十二因緣也提到，在《心經》裏頭也講得蠻清楚，雖然他只有兩百六十個字，可以從《心經》裏面，體會梁教授今天所講的，可以互相complement。今天非常高興也很榮幸梁教授到灣區來，我們希望梁教授以後也都來灣區，這裏也很多高科技的，聽佛法與科技連貫在一起，真的是很難得，我們再次感謝梁教授。

《生命的價值與生死觀》全文閱讀結束。