..续本文上一页宗的书里面是有这样说的。我们当年跟我师父学的时候也是这么期待，一通就百通。到后来我知道不是这回事，每一通都是经过努力的。

　　※「被知的都不是」是进入本明的捷径

　　听众：教授，可否请您花几分钟时间，以您多年的经验，告诉我们由无明到本明的修行重点，每天能持续做。

　　梁师：那我可以讲一点。我说那十几位当中，有一个方法他们大概都用过了，就是会糊里糊涂掉进去，又糊里糊涂掉出来。那个方法本身很猛，用得好是可以用，这个可以讲给你们听。

　　这个很简单，一句话而已：「被知的都不是」，东西被你知道了，他就不是能知；这个办法可以避免魔来找你，当魔来找你的时候，你说：「哈哈，你被我知道了，你都不是。」，就是这么一个方法。这个方法避免着魔是绝对有效的，但是要会用；不会用的话，那个魔说：「我就是你耶！」那就糊涂了。

　　我们根本不管你是不是谁啊，只要被我知道了，就是被知。他又说：「我是佛耶！」佛怎么可以把他当被知，真的佛没有办法被我知道的。他们非常努力去做，糊里糊涂就掉进去了。为什么呢？这些被你知道的都被你划掉，你要做得够猛就会进去。

　　听众：静坐时候的观想？

　　梁师：只要被你观到的，那都不是。

　　听众：这样是不是很深的禅定？

　　梁师：对。是非常深的。

　　听众：凡是被知道的都不是，那就是进入最深的禅定。

　　梁师：对。只有一个坏处，就是佛菩萨也不来找你，什么阿弥佛陀来接引你，这些机会都没有了，他们不来找你了。像我的话，他们都不来找我了，被我知道就被我剔掉了。

　　听众：真的有魔吗？

　　※到了行蕴就没有魔境，只有外道了

　　梁师：有啊。也不是什么魔，就是名色世界的生命，他没有六入以下的部份，但他会来干扰你，我们就叫他魔，如此而已。他来干扰，我们就知道他了，被知的都剔掉，魔也找不到你。我以前不懂这些的时候，我看《楞严经》五蕴魔境，我一个一个看，我想完蛋了，每一个都会掉进去。我跟我的同修讲，他说：「那上面已经告诉你那个是魔境，你怎么会掉进去？」我说真实的状况不会贴一个「我是魔」啊，看的时候我设身处地想，那个状况我会掉进去。但是当我知道「被知的都不是」，我再来看五蕴魔境，一个都掉不进去。这可以做很好的保护。

　　听众：鬼神都是在识心界？

　　梁师：对，所以都会被你知道。

　　听众：所谓被知，是说被觉知？

　　梁师：对。只要被我觉知的，都不是本明，也不是我的觉知能力。

　　听众：那魔还敢找你吗？

　　梁师：其实是这样子，你去看《楞严经》的五蕴魔境你就知道，你的能知能觉的界线，只要「行」第七识，变成你的被知，你就不可能着魔。五蕴魔境里面讲，色、受、想这三蕴会有魔境，到了行蕴这一境的时候，就没有魔境，那个不叫魔境，那叫外道。所以要成为外道要有功夫的，不然想做外道都做不到的。

　　听众：所以真的有走火入魔这件事吗？

　　梁师：有。

　　听众：在什么情况下会走火入魔？因为有很多人在练气功时，容易走火入魔，那是在什么样的心态下？

　　梁师：对。那个心态有很多，说不好听，也叫欲望。

　　听众：那如果无求？

　　梁师：无求就没有。

　　听众：我不知道什么叫魔，可不可以解释一下？

　　梁师：那就不需要知道了。没有就没问题了嘛。

　　※只有体验到更真的，才知前面的是假

　　听众：我的能知，能感受到我的身体，所以我知道我的身体不是真的。但是我又很难接受「我不是真的」这点。请问教授，是不是可以在时间上、空间上，再给我分析一下。

　　梁师：可以，因为我们要找到一个更真的，我们才能说这不是真的。当你体验到能知的时候，你就会知道，能知比你的身体还要更真实，这时候你就会自动接受，不需要勉强。当你没有体验到比身体更真实的东西的时候，你一定觉得身体才是真实的，那是体验的问题。

　　听众：有没有办法从时间上、空间上，来证明我们不存在？

　　梁师：可以证明啊，我们从时间上来看，你的身体现在是这个样子，但是当你在小Baby的时候是这样吗？

　　听众：一直在变化？

　　梁师：对，但是哪个是真的呢？

　　听众：变化就不是真的？

　　梁师：对。会变的都是不真啊。

　　听众：空间上呢？

　　梁师：空间上从Size大小也是。

　　※身口意三业的清净，是修行最重要的功课

　　听众：教授您没出家嘛，因为出家众他们守戒，消业很快。那我们在家修行时，应该怎么做才能消除业障？

　　梁师：修行一个重点的工作，就是身、口、意三业清净。身就是身体，口就是言语，意就是心里想的，这三业都要清净。你要行十善、去十恶。这个最实在，不管你禅定功夫多好，如果身、口、意三业不清净，禅定挡不了业障的。神通、禅定都挡不了业报。所以身、口、意三业是最重要的修行功课。

　　※真正的皈依是皈依自性

　　听众：师父我想请教皈依，皈依是要皈依佛才能修行？

　　梁师：我的皈依定义，又跟你们知道的不同。

　　听众：我们是皈依佛、法、僧。

　　梁师：嗯，但是都是被知的。我的皈依是，你要愿意回到你自己那边。所以佛也不是皈依被知的佛，就是皈依自己的觉知能力。我的定义就是，你愿意去恢复你的觉知能力，不会被被知的东西所蒙蔽，那就是皈依。

　　所以我们的皈依，就皈依自性，不是别人的自性，就是你的自性，就是你愿意回复真正的自己而已，这就是真正的皈依。如果是皈依佛，那佛还是被你知道的啊，你去皈依一个被知的对象，你的自由、平等、博爱、不朽、主动，全部都丧失掉了，因为被知的没有这些东西。所以皈依就是皈依自性。他们一般讲的皈依，不是皈依佛、皈依菩萨、就是皈依师父，反正你都矮一截。

　　听众：师父这个就是大圆满？

　　梁师：没错。皈依就是皈依自性啊，有让你矮一截吗？没有嘛！修行者就是自己要先顶天立地。你不是一个顶天立地的大丈夫，一开始就不是，你怎么可能成佛成道？成不了的。至于你刚才提到，我没有出家，我认为我是出家的，因为我的出家定义，是跟着我师父的出家定义。我师父的出家定义，也是佛经里面讲的出家定义。真正的出家定义是出三界，不是剃头、换衣服，进入本明才是出三界啊。

　　听众：那三界是指天、地、人？

　　梁师：不是，是欲界、色界、无色界，那个才是出家。不是剃头、换衣服住到庙里，那是俗世的定义，我没有采用这个定义。你看我没出家，我看我出家了。

　　听众：现在知道了。

　　听众：天主教、基督教也算是修行的一种吗？

　　梁师：也算。

　　听众：无形中也是照这个方式？

　　梁师：有一点。

　　听众：那基督徒修得好，也可以达到本明的地步吗？

　　梁师：有人可以，像我认识一些回教徒，回教里有一支最小的那一派，叫做苏菲派(Sufism)，这一派有人可以到。

　　听众：他们也讲打坐、禅修？

　　梁师：对。我对犹太教的上帝颇有好感。他在告诉摩西他的名字是什么时，他说：「I am who I am」，我看他是在教摩西禅耶，但是摩西没有参透。

　　我们禅宗就是说：「我是谁，念佛的是谁？」就是问这个。所以从这些事情，我觉得他跟佛法是有关系的，但我不知道什么关系，就因为这样我觉得蛮有好感。回教的阿拉跟我们本来就有关系，跟我们的莲师有关系。基督教、天主教的上帝，跟犹太教的上帝其实是同一个。耶稣是上帝的使者，耶稣跟我也很要好(呵)。我以前教的弟子，他现在去做牧师，他那个时候来学，他太太是长老会的信徒，在梦里耶稣经常来教她。她就问：「我先生跟梁先生学，我可不可以学？」耶稣告诉他：「你先生可以，你不行；梁先生教的东西很深，你学不来。」确实我教的东西是太深入。

　　听众：教授，您在美国开的课，只在北卡有吗？

　　梁师：这回在北卡。

　　听众：别的州你有教过吗？

　　梁师：有啊。我以前全美国到处跑，在教。

　　听众：那湾区您有教过吗？

　　梁师：有，湾区教过，还有洛杉矶。

　　※从「名色」到「无明」的内容解释

　　听众：师父再请教一下「无明」跟「行」，七识、八识，我不了解这两个真正的意义。

　　梁师：这东西讲起来要费很多时间，我的时间已经过了(呵)，这是心灵的部份。「名色」是什么呢？「名色」是你心中的六尘，内六尘。那不是透过六根看到的，透过六根看到的六尘就是在「有」，也就是外六尘。内六尘的内容就很多，很多人会画符啦，像我们是称名念佛，念佛号，这都在「名色」。

　　这不是简单两个字，他就是在内六尘，内六尘也不是简单的，他就是一个世界。很复杂、内容很多的，你们每一个人都有。如果有人有天眼，他看到的就是这个，你们用肉眼看不到，他是用「识」这边的天眼看到。不是你们没有，你们只是范围很小，一点点，他可以看好多、一个世界。然后讲给你听时，你就一楞一楞，以为他有、你没有；其实你也有，只是很少、一点点，这就是名色。

　　所以梦境啊、天眼所看奇奇怪怪的事情都在这里。那么「名色」是谁来看呢？就是「识」来看，「识」有六识，就是眼、耳、鼻、舌、声、意，就是他来看名色。那「识」是什么东西？「识」就是一种认识，比如我画很多点，如果你没有「识」你只看到点，但是你有「识」你就知道这是笑脸，这是哭脸；这就是识的作用，识把它变出来的。因为你有识，你就会生出这样的认知，所以识就是你的想法、你的思议、你的思维。

　　「识」都跟内六尘关连，眼识就跟色尘关连，耳识就跟声尘关连，以此类推。在他之上就是「行」，「行」就是逻辑思维，形而上的思维。哲学不是有一种形而上之学吗，所谓形而上，就是没有内六尘，他跟内六尘无关，是单独存在。所以很多逻辑思考都是形而上的，都在「行」这里。

　　我们有意志力，意志力也在「行」这里。逻辑推论有一个推动的力，根据这个、根据那个，证明你是凶手，然后处死，是不是有力量？那就是「行」。所以为什么「人在江湖、身不由己」，这个力量就会推着你走。末那识里，最高深的是「时间」，所以你把时间一破掉后，就是进入无明了。你看你们都知道有时间，日月如梭，岁月如流，时间在不断地进行，就是「行」啊！他有一个力量不断在走，停不下来。

　　这也就是《金刚经》里说：「过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。」那个不可得是什么？他一直在走，停不住啊！这名字取得好，比末那识巧妙得多了，一个字把他的性质都展现出来了。

　　听众：怎么停住时间？

　　梁师：那要破「行」，「行」要清净。什么是「无明」，就是第八识「阿赖耶识」，又叫种子识。一个是记忆、一个是种子，他会生长，有了他，就会生出以下的东西，只要一粒种子，整棵大树都生出来了。

　　听众：念头？

　　梁师：没有，就是种子识。种子识是什么东西，现在可以具体一点让你们了解，我上午讲的「假设」，为什么叫「无明」？因为你有这些假设，你有这些识，你有，但是你不知道，西方就叫潜意识。要把你催眠，才能挖出来。这其实是你有的，但是你不知道，所以叫「无明」。「无明」就是第八识，是非常深的。《解深密经》里释迦牟尼佛讲：「我于凡愚不开演」那个太深了。「无明」就是理论里面的假设，或者是公设。根据一个假设，就可以生出一套理论出来，他具有种子的性质。

　　听众：人的偏见也算无明吗？

　　梁师：偏见要看程度。所以你要记得，你一定有很多设定，你自己都不知道，那些东西就是无明；不要以为他只有一点点，那是无量无边多得不得了。举个例子，你们一定有一个设定是什么呢？就是你是人，一定有，你有很多认定，都是不自觉，这些都是无明。

　　听众：这些有没有所谓正确不正确？还是只是他自己不知道而已？

　　梁师：你只要进到这世间，第一关你就要有这个。他是从哪里生出来的，就是从本明生出来的。

　　听众：所以追求真理的信念，就是无明的种子，很早期就发生了？那后知后觉好呢？还是先知先觉好？

　　梁师：对，这没有关系。所以无明就是从本明生出来的，如果全部没有，你在本明里面出不来了。

　　听众：玩创造游戏，一定要有这些？

　　梁师：没错。没有无明，根本入不了世间，进不来的。你自己在修的时候，从本明进入到无明的时候，感觉是什么，这个味道很少人知道。

　　听众：无明这个东西，有没有对错？

　　梁师：没有对错，相对于本明而言，他是无明；相对于其他识，你无法知道他，自己不自觉，所以称他为无明。

　　听众：我觉得大部份的人，包括我在内，在一知道的时候，已经往「行」那边去了。

　　梁师：对，这是不被知的。大部份人能知和被知的界线是在这里。名色他还可以知道，识就不被知了。能够到无明和行中间，已经是大师，所以这个不容易。

　　主持：梁教授以深厚的科学素养，浸润于佛学数十年。今天循序渐进的把生命的价值、意义，从能知、被知导引出我们每一个人都有平等、自由、博爱、同体、不朽、主动的真性。今天点出这些，让我们觉得人生难得可贵，同时也从生死观，点出我们如何去修行，怎么样把能知、被知的界线，往本明这边Shift，点出了修行途径，从十二因缘来探讨。

　　我看过、也买过梁教授的一本书叫《探究真心》，真心就是本明、自性，各位如果有兴趣的话，应该再进一步看那本《探究真心》。在十二因缘也提到，在《心经》里头也讲得蛮清楚，虽然他只有两百六十个字，可以从《心经》里面，体会梁教授今天所讲的，可以互相complement。今天非常高兴也很荣幸梁教授到湾区来，我们希望梁教授以后也都来湾区，这里也很多高科技的，听佛法与科技连贯在一起，真的是很难得，我们再次感谢梁教授。

《生命的价值与生死观》全文阅读结束。