..续本文上一页全部都要止净？
梁师：全部都要清掉，那些都是识心。所以到这样的话，才是大死、大生。这个话讲给众生听是一套，讲给菩萨听是一套。不是故意讲两套，是他要怎么听才听得懂。
听众：是不是因材施教？
梁师：对对对。当你有这样的生死观，你的人生当然就不一样。虽然你什么都没改变，当观念这样一转，人生的看法从此不同。对生命、对整个宇宙的看法都不一样，想法、做法也不一样，当然结局也不一样。我们不但要这样了解，还要实践。了解已经有帮助了，但是帮助还是不够大，实践才能真正受用。
※功夫要自己修才保得住
听众：师父，以你的经验，要花几年的功夫才可以达到那边？
梁师：不一定，每个人不同。并不是全套都这么了解，就能够真的进去。有人进去一下，停不住；或停一段时间就会出来，再进去又进不去了。这样子的人，在我教的人里面，已经有十几个。最快的，大概不到两年多就进去了，这是自己修进去的。像我母亲，我就带她进去。
听众：那你可以带我们？
梁师：那太累了。
听众：要有菩萨心肠。
梁师：我不想做。因为无明壳，你们看起来好像铁壁铜墙，在我看起来那是有裂缝的，我就是从裂缝把她带进去。
听众：那我们就修那个裂缝。
梁师：不要那么没有志气。当我们的定力够的时候，把被知和能知的界线往本明这边移，就是在入定。所以移到最深的定，就能到本明这里。当这些无明以下都是你的被知的时候，就像我看这些被知一样，清清楚楚啊，哪里有裂缝我都知道。当你的界线在无明和识心这边的时候，你只能看到识心以下，以上的部份是能知，你根本看不到这些。他不是你的被知，所以你看不见它，你没有办法找到裂缝。
你不要以为裂缝是固定在那里，那是会变的，每一个人都不一样。而且这个裂缝，我带她进去两次，进去了以后是什么景象，她讲话像佛一样，哇，她自己也高兴地流泪，哇，好爽啊。但是爽不到两个小时，没有了，出来了。她爽两小时后，我恢复自己，花了半年。
听众：她自己也有感受到？
梁师：她说：「再带我进去。」，她以为我带得很轻松，所以第二次再带她进去，花的时间更长。因为原先的裂缝不能走，我要另外找，那更难了，又给我找到了，不过这次更短，只有一个半小时就结束了。哎呀，我说这个不行，你要自己修，保不住的。
※除了禅定之外，还须要福德资粮，才能保住境界
听众：师父解释一下，识心这样的东西，我们要一个一个往上破？
梁师：对，名色、识，识就是六识，就是眼、耳、鼻、舌、声、意，行就是第七识末那识，无明就是第八识阿赖耶识。
听众：名色是什么？
梁师：你的梦境就是名色。还有就是你现在看见我嘛，那你把眼睛闭起来，你心中是不是还有影像？那就是名色。那个不是用眼根看的，是用识来看。
听众：教授，您提到本明，是不是跟自己的佛性是一样？因为这很抽象，所以我尽我的能力来提问题。你说寻找裂缝，带着您母亲，然后她感受到自己的佛性，觉得很爽，又会想回去，这算不算是一种执着？这样的执着，会不会形成一道墙？
梁师：会。
听众：所以是不可说。
梁师：对，而且就算是你自己修进去，最好不要讲。我说有十几位，有进去过的经验，进去的时候都很爽，那个时候他们有一个共同的问题；还没存几天，就跟人家讲，跟人家讲以后就没有了，再也进不去了。经过好努力、好努力又再进去一次。你就爽久一点，不要跟人家讲。
听众：他太高兴了，要跟人家分享。
梁师：对。这是很自然的，因为经验太爽了。
听众：进去之后，是他们自己愿意出来，还是被迫出来？
梁师：就算不讲，以后还是要出来，那是要定力、修为、福德、业报都要够，才能在里面停留够久。
听众：那不是梦境？
梁师：不是。你知道不是梦，当时就知道。
听众：那个裂缝不能重复，是不是因为你的好奇心已经没有了？
梁师：不是，因为他本身就是变动的。
听众：是不是所有的裂缝都用过后，就离不开？
梁师：不是，就是通通把他打掉。当然我们打的话，大小是你自己觉得你的体积需要多大。所以我们的修行，就是在把无明壳打一个大洞，洞打得越大，表示你的等级越高。有的人像打一个老鼠洞钻进去，以后又会封闭起来。
听众：会不会出不来？
梁师：有出不来的啊，就是涅槃啊。
听众：那不是很好吗？
梁师：对啊，也可以说很好。
听众：你悟到这个的时候，你不需要讲出来，是没有怀疑；所以你到了这个境界，就觉得没事，没什么值得讲的，那就是无生法忍？
梁师：这个不一定，因为进到这里面，还不见得到无生法忍。
听众：他是悟，但是没有法忍？
梁师：对。悟无生当然还不到，要证无生法忍才行。
听众：他是悟了，但是还不够，才会又跑出来？
梁师：大部份的原因是业报，业报的力量是很大的，所以还是要种福德资粮。福德资粮还是很重要的，禅定的功夫当然很重要，你没有福德资粮，还是很难保住的。
听众：您修行的方式，就是禅修、打坐？
梁师：类似。
听众：那您有做密咒吗？
梁师：有，有持咒啊，我不晓得那叫不叫密咒。
听众：禅密双修吗？
梁师：也可以这么讲。
听众：教授您早上说过，人到接近涅槃时，他就怕了，怕了马上又出来。但是那十几位同修，他们不怕吗？
梁师：有些不是不怕，是不晓得怕。因为当时我教了一个很猛的方法，他们进去的时候，其实是糊里糊涂掉进去的。所以他还来不及怕，然后又糊里糊涂地掉出来了，再进去又进不去。后来我教的方法就比较按部就班，要稳一点，可以自由地进去、自由地出来，这样的修行比较稳。但是对一个人来讲，有这么一次掉进去的经验，那是永生不会忘的，绝对会坚持修行到底。
听众：教授您是不是过来教我们，我们很想学啊。
梁师：那要另外找时间。
听众：进去之后，是不是可以得到很大的能量？
梁师：没有很大，会有一些。其实所谓的能量，就是不朽和主动，这两个性质会展现出一般我们讲的能量。
听众：师父刚才说，本明还是离无生法忍有一段。如果说能够到本明，还想要证到无生法忍……。
梁师：就把这个洞打大一点。
听众：所以打那个洞，还是得回到这边来打？
梁师：对。
听众：到本明就已经出六道了，对不对？
梁师：不止喔，就是出三界了。
听众：教授，我想大概可以做这个比喻，不知道对不对。其实我们每天晚上要去睡觉，早上要起床。就这样子做，我今天一定要去睡觉，睡不着觉，境界是不是这个样子？
梁师：我没有这样讲。你问这问题，我反问另外一个问题，你们为什么要睡觉？
听众：身体累了，会想睡觉跟休息，让灵魂去玩。
梁师：这个问题李政道就曾经特别提出来，当时我不会回答，我觉得这个问题有他的意义。他说，像电脑，都不用睡觉，可以做更多的事情，人为什么一定要睡觉？至少要睡六个钟头，不然到最后会死的。
听众：教授，电脑Run到最后，还是休息。
听众：电脑是没有生命的。
梁师：这是很不同的，我们人跟电脑当然不一样。但是他不明白，他想，如果跟电脑一样不睡觉，就可以做更多事。但是这问题很值得一问，后来知道人一定要睡觉，因为觉知能力要休息，祂每天要去觉知很累啊，所以祂每天要睡觉。
听众：那祂去哪里了呢
梁师：祂休息啊。我们肉体还活着啊，但是觉知能力祂不要去觉知了，祂要停一下。所以有人修行是不睡觉，练到后来就死掉了。有些刑罚，就是让你不能睡，一直睡不下去，弄久会死的。
听众：教授，你的弟子有十几个接触到本明，他们有没有什么共同的特性？
梁师：有一些有，但有一些掉出来就进不去了，就跟平常人差不多。
听众：他们是很精进吗？还是人非常聪明？
梁师：没有，有些是喜欢硬干的人，我告诉他一个方法，他就是硬干。也算精进啦，但非常粗糙。
听众：他们也没有什么业障嘛，好像很顺的样子。
梁师：有，会掉出来就是有业障。后来我觉得，消除业障跟进去差不多重要，并不是进去以后，就从此一帆风顺。你的智慧、定力或者福报不足、有业障，这些问题会把你搞得昏头转向，然后又跟原来的状况差不了太多，有好一点但是没有差太多。
听众：你讲的宿根，就是指业报消除？
梁师：对，业报消除，清理的够不够干净。
听众：业是不是有好有坏？
梁师：善业、恶业。
听众：那宿根是不是也有好、有坏？
梁师：如果讲宿根，大多是指好的啦。
听众：业是不是不止是今生的，还有前世的？
梁师：宿就是指前世，宿世的，就是过去生的。
听众：他们修到本明，是花了很多年吗？
梁师：有的长，有的短，不一定。
听众：短的多短？
梁师：短的就是两年。
听众：什么是空的？
梁师：不是浅浅的，空会出来的。
听众：我听过的，好像说禅宗，无明到本明一次就了。你觉得这样的做法，和打洞的做法有什么不同？
梁师：一次就了的，我没有经验过，也没有看到过，禅…
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